2023年3月至6月六度世界聊天区记录

最初在六度世界聊天区中发送。
一叶_窥

非洲是一个州,而不是一个国家

叶青

印度?

一叶_窥

而且这涉及到太多了东西了。
比如江的中国可以称为教科书的外交。

叶青

外交最好的肯定不是中国

一叶_窥

党内政治的稳定————即使换领导人,也并没有导致民间剧烈的反应。

江的外交,可以说是最好的外交

叶青

印度也很稳定

一叶_窥

印度最重要的问题,在于高等姓与低等姓。
除非有一个可以打断这个垄断的方式,不然底层即使有再勤奋的人,也很难有奋斗的心。

中国不一样。
并没有高低之分。
有钱了,就可以享受高等姓的待遇

说中国人的忍耐力,那绝对世界可以排行第一第二的。

看看历史,只要一个皇朝稳定下来,中国人就能捣腾出钱来。

叶青

你都没说到点子上嘛。中国同非洲各国或是印度,最大的不同就是有一个强大的国有经济支撑力量,不仅维护了国家经济的稳定和可控性,更是把通过利润转移到国家进行基建,进行了国家资源的再分配的任务。这一点是其它国家很难做到的。

一叶_窥

你也是在中国生活过的。

中国最开始有什么经济支撑力量?

看看那时候的电影 八两金 你就知道那时候的中国怎么样

而且说国有经济的经济支撑???
什么鬼?

年年亏损的几个国企,你让他们支撑经济?

最基本的还是人口福利,再加上房地产税收。

说句难听的,就是中国利用房地产,搞得老百姓买不起房,然后将这些钱拿去投资这个投资那个。

实在钱太多就建镇政府,市政府,省政府。

国企的改革,不止在于国企无法支撑国家经济,甚至是在吸国家的血。
一个企业,国家没有受益,人民没有受益,那么就是毒瘤,就必须改革,必须让血流干

叶青

我就这么说吧,当初改开初期,外资进来了,为了给它们降低成本压力,提高利润空间,国家就要控制工会,保证不罢工;批地拆迁,保证有厂房;就要修建公路与铁路,保证资源和产品能畅通流动,修建电厂水厂,保证生产不中断;修建港口码头,保证商品可以出口;等等吧,这一切做好了,外资才吃到了甜头,有了高额利润,扩大投资,带动周边配套厂家雨后春笋,渐渐的完整产业链聚集。你认为是其它国家可以通过松散的私人经济力量做到的?也许吧,但是要近百年的慢慢进化。

金山

可以可以

有效率不折腾

heart 1
石爺
新杨天

如果您是在美国从事制造业,而且油价是重要成本部分,那么您的抱怨确实可以理解。但我好奇:如果价格稳定是生产销售重要的因素的话,您为啥不考虑买进期油对冲呢?这对我们来说是日常操作啊。我们如果签下任何锁定运费的合同的同时就买下同数量的期油锁定。当然如果是浮动随行就市的运费合同,我们就不用买期油,因为即时的运价通常是会反应即时的油价因素的…

新杨天

看了叶青和一叶两位的争论,我其实对两位的观点都不怎么同意,原因过一会儿我详述。

叶青

您说的是从事石油化工方面的,直接与油品接触的行业。但是并不是所有行业都与油品有直接的联系啊……比如卡车运输公司、超市或是其它物流,价格波动直接导致运费的大幅波动。比如说使用电动机床的工厂,本来使用的是电,
可是电价随着油价剧烈波动…您总不能让物流公司、超市、工厂等等一切要用到油或电的公司都统统去买期油吧?这个逻辑不就成了“何不食肉糜”?

新杨天

卡车公司应该和航运公司的运行机制很像,有固定运费订单的就应该买定期油,没有则随行就市。我等会讲为啥您的理论在现实生活中不能成立啊:smile:

首先,企业和各行业中必须应付原材料价格剧烈波动的不止是石油关联行业。钢铁行业更是如此,因为铁矿石的价格波动也很激烈,中国并没有能力控制这样的波动,但不影响中国钢铁行业中国企和民企的迅速发展成长?同样来看铝行业,铜行业,粮食加工业莫不如此?可见政府主导的价格稳定并不能对行业发展起到主导性的作用?

快闪

:smile_cat:

叶青

您讲了半天,我没看明白想要说明什么问题?您是要说能源价格的剧烈波动对企业不重要?还是讲所有企业都应该买定期油?还是否定国有企业对社会经济的稳定作用?我需要个中心思想,以便明白咱们在辩什么:thinking:

新杨天

在我经验中中国气油零售价总体搞过美国,而欧洲大部分地区要高过中国,因为各国地区在其中制定了不同的税赋,有些是为了覆盖道路维修成本,有些是鼓励节油,有些是地方政府的重要收入,各种情况不一而足。但汽油零售价不等于工业生产中的石油成本?所以谈论企业石油生产成本不能以汽油零售价来衡量?但我理解,在各国能源不含税成本的构成来看,欧美比亚洲低是事实,亚洲国家中中国是比较高的,这当然和两桶油的垄断有关。无论如何高油价哪怕是稳定的高油价不应该是企业的竞争力,而是负担?当然肯定不是决定因素。其中一个很好的例子是铝。中国生产铝的成本很高,但由于国内市场的需求和总体生产效率,中国铝制品在世界上仍然有很好的竞争力?可也同样是铝,最近在海外如印尼等地布置生产产能是各大铝业公司的重要工作。

再回过来讲国有企业,按照两位的争论要点是国有垄断企业对国家经济是贡献还是阻碍。我觉得不能一概而论,既有贡献部分也有阻碍的情况。在我看来,类似铁路和电网之类、垄断经营当然也有弊端,但从世界各地的经验来看是利大于弊的,这样的服务网络重要,但私企的利益导向很可能造成投资不足,造成网络服务的脆弱性…对整体经济的影响又如此巨大,即使会有低效率腐败等问题,但相比于交给市场调节的不稳定性,我更倾向于由国有或者国家管理的垄断资本完成,关注点是如何提高效率。但石油企业及很多其它大宗商品类企业,就如同粮食等行业一样,如果以国家安全为理由实行垄断经营我觉得是弊大于利的,因为任何行业都可以和国家安全挂上钩,比如新冠中的口罩?我们都知道在完全管制经济中,生产是很难发展的,所以管制切在哪里很重要?全世界并没有一个被认可的最佳模式。但我看过世界很多地方后,我仍然倾向认为石油行业未必是垄断更好的行业,但铁路和电网发电行业也许应该是?

+1 1
+1 1
heart 1
叶青

我不同意您弊大于利的结论,但是我同意您不能完全的计划经济这样的结论。彻底管控的经济只能是死水一潭,不会有任何的希望。私营经济和混合所有制经济还应该是国家经济的主力军,这一点毋庸置疑。但是在事关国家生存安全和经济社会稳定的重要行业,国家是需要有一定的掌控能力的。连所谓的寡头经济由国家控制这样的办法不可取,因为世界上很多的例子都已经表明,最终控制国家的将不是国家,而是哪些寡头。

Vivi57809266

集中力量办大事

叶青

国企有一个重要的功能,那就是它可以不以经济效益为考量的核心,而是以国家总体战略为指导方针。这一点是无论寡头经济还是私营企业,还是股份制企业都无法做到。这也是国营企业的最大优势之一。

新杨天

我不知道您从事的是什么行业,但以国家安全为依据的话,其实连餐厅也可以被解释成和国家安全有很大关联的啊:smile:

叶青

您这就属于过分解读了,说难听些就是抬杠:joy:

新杨天

有时我觉得要听懂老何真的不容易:smile:

+1 1
金山

卡车行业还是和航运差太多,松散的多的多,航运的船只吐油量多大,而且加油点比较集中,亚洲的基本上都在新加坡加油

新杨天

好吧,我知道餐厅是过分解读。但我真的知道,说超市是必要垄断的,真的不是危言耸听,因为支持垄断的说是物价的终端!

叶青

是啊,1000个读者心里有1000个哈姆雷特一本圣经还能培育出上百个神奇的教派呢?:joy:

Vivi57809266

看下来,最大的感觉就是叶青的表达能力是需要我去学习的,有太多想法,但没有清晰地表达出来的能力:joy::joy:

rofl 1
新杨天

不说中国的卡车行业,但美国卡车行业的前三名之一的CEO我正好熟识。我和他讨论过他们期油的安排。所以我这样说是有源的。

叶青

您的担心其实也有道理,我认为最终的解决方法还是要制度化,法治化。国家该管什么不该管什么应该说清楚讲明白。

金山

特大型运输公司,应该要在全美也有一定数量的加油站,才具备条件

叶青

没办法比呀,您认识的都是大公司大行业,我认识的都是些小公司小行业,我们没什么能力搞定,汽油只能是随波逐流,被物价一次一次的伤害:sob:

新杨天

在美国吗?

所以,看到您和一叶在争论时抬出老何的说法,让我想起文革中两派用语录辩论:smile::smile:

+1 1
rofl 2
Vivi57809266

一叶总是把问题想得太简单:joy::joy:
我赞同叶青的说法:grin:

叶青

在美国。

Bill_Chen

惊艳:+1::scream:

程大厨

小餐饮毛利还是可以的,主要是房租和人工成本略大

Bill_Chen

我是超级嗜面狂魔,看后胃口大开

面条最接地气:smile:

程大厨

我这就是些普通预制浇头,没啥花头,隔壁有个开了五年的网红面馆,都是现炒浇头,老板基本能月入10多w

+1 3
heart 2
Bill_Chen

人间烟火:+1:

Zimin

定來一嘗。

海涯

真大厨:+1:

来我们这里开家店好不好?

石爺
新杨天

其实我当然可以理解您的感受,可如果在中国做类似的生意即使能源价格和电费平稳,其它问题加起来一点不会比美国轻松吧。所谓这山望着那山高?:smile:

程大厨

北欧人也吃面?

陈歌

来温哥华也开一家吧,生意会不错

heart 1
sweat_smile 1
海涯

特别爱!

面条,饺子,高碳水,全世界都爱。别信那些健康饮食的鬼话:sunglasses:

石爺

好幾周未見你了!

程大厨

我以为那里都是维京海盗茹毛饮血的

海涯

白左爱护环境,不能茹毛

陈歌

最近有点忙,谢谢何先生挂念:sunglasses:

石爺

希望偶爾冒個泡

希望重新動了

+1 1
+1 1
陈歌

我在逗毕先生玩呢,给他增加点生活的其他乐趣:sunglasses:他老人家不会生气吧。

Bill_Chen

他这人人品低下,有权有势有钱,也是白活一生

因为他没有爱

heart 3
陈歌

我在尝试着感化他一下

+1 2
Bill_Chen

halftruth很客气了,一定是位女士

野蜂狂舞

又看了一遍本期週六八點,笑的不行,強烈要求孟玄先生以後喝了啤酒再來做節目。

+1 1
Fuchs

Bill_Chen

羞于启齿

Fuchs

熟人也都无所谓了,反而觉得有意思. 不过会让比较多的人怀疑节目的质量

野蜂狂舞

您説的有道理。開始發言正式一些,後面討論階段可以自由一些,衝突一些。

Fuchs

避免小圈子化

Zimin

閒下來仔細看了一下,麵勢清爽,麵條粗細正好,一把重青恰合我意。

Fuchs

红汤阳春面,似乎面还是碱性的

程大厨

恩,默认是硬面宽汤重青

Zimin

湯頭是用什麼熬的?

程大厨

机制碱水面,红白汤均可,琥珀色最佳

+1 1
海涯

我的感觉也是的。

+1 1
程大厨

猪筒骨和焖肉牛肉,照理应该还有鳝骨螺丝虾头,考究的还要加菌菇类…小本经营就省略了:sweat_smile:

heart 1
海涯

焖肉牛肉是什么?

不需要老母鸡吗?

Zimin

在中國做生意主要是心理成本比較大,動不動就要被當作自己人。

程大厨

熬完汤拿出来做浇头的,老母鸡有的也用,现在一般用鸡骨架代替

heart 1
TomWang

完全正确。

不止是匮乏,更是精神分裂。

grin 1