六度网友聊天记录 2024年4月总备份

system · May 1, 2024, 12:45pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

一叶_窥

浙江官员接触不多。浙江官场的事，也知道不多。
只能用想象去推论。

1，浙江官员敢为老百姓做实事，是不是因为马云这个企业，让他们尝到足够多的甜头。
于是对于普通企业，是持着比较宽松的态度。
2，浙江大多数是做生意的群体，官场与生意的连接肯定非常紧密，但为何能形成一整个，看似上清下廉的结构。
百思不得其解。
这期间的利益链条，就是找不到。
3，曾经看过浙江人清朝时期做生意的文章，对于相互借贷，对于借贷人，是非常体面和宽松的。这一点是否也影响了官场。

老钟

我是03年去杭州的。说实话，浙江的政府和山东的政府的区别就是放养和圈养的区别。。山东的政府太强大，国企也厉害，所以导致政府部门什么都想管，什么都想着按他们的思路来，目的当然是政绩和升官，没有充分发挥欲望和财富对人的驱动作用，当政府作用到了一定程度后，容易出现瓶颈和浪费。而浙江政府因为本来国有经济就很弱，朱镕基当政时的改革，基本上消灭了浙江的国有经济，而温州的财富和宁波的经商风气以及金华地区的实业加上杭州的新经济（互联网企业和其他的类似我公司这样的创业型企业，这个当然与浙大的强大有关），就得到了飞速且没有上限的发展，如果不是“共富”政策和对互联网经济的打压，浙江应该可以在5年内达到发达国家的水平。。浙江的官场确实因为经济发达税收起点低和房地产经济发达导致政府特别有钱而少了腐败，因为没有必要，第一批腐败的也被当年老大在的时候给整治的差不多了。所以，浙江的先进不仅体现在经济上，还体现在浙大的技术/浙商的商业水平/政府的治理水平上。

基层办事比山东（需要关系）、广东（需要钱）要好得多，唯一可以媲美的是上海

2

huangyixuaniori

谢谢科普原来就听过山东官风很烂

一叶_窥

谢谢老钟哥。
我就说嘛，利益是必须要的，本来还是觉得野蜂先生说浙江的情况，我因为不太熟悉，是挺认同的。
直到上个周六八点，我隐约感觉他说的有点不太对。可又不知道不对在哪里。
今天又看到这个清朝浙江的冤案。
起因就是一个举人阻止了浙江官场对于所收的大米的盘剥。

才很疑惑。

如果说没有必要腐败，是因为钱够多了，那么完全就说的通了。

上海不是也是北方城市么？

huangyixuaniori

加上上海这种国际都市吧比较需要经常和老外沟通不说人话沟通不来

1

一叶_窥

我认识一些官员，他们都是想为老百姓做事的

可要行善，需得自身足够富有。
衣食无忧才能去实施自己的理想。

huangyixuaniori

当官的要什么富有才能干实事啊这是伪命题本来就是体制的问题

舔点

这边基本都有手续费

麻婆豆父

美国基本没有手续费

Victor_Lee

麻婆豆父

就这种有，官办机构。你去外边店很少有收的

Victor_Lee

女儿pre school 的账单

2

fly100

我这也是用信用卡付day care账单就有手续费。上一周刚跑去提升了debit卡额度，为了省点手续费

一叶_窥

想起当年打击投机倒把的时候。
浙江的官员，特别是余姚那边的，就是睁只眼闭只眼，帮助商人打掩护，让很多商人能继续做下去。
后来那些老省长，老市长，还被记者采访了。
当然说的是场面话，漂亮话。

可在那个时代，能冒着这种风险去庇护商人的，实在难以想象。
这个胆子有多大。

但要说，没收钱了，我是绝对不相信的。

麻婆豆父

2%-6%不等的返现，所以要办很多张信用卡，不同卡返现种类不同

穷人就是很在乎这点返现

舔点

今天看到snow pea 30刀／kg

可遇不可求啊，有时就是惊吓而已

一叶_窥

可不觉得奇怪么？

同样的体制，为何在浙江是清廉，在广东就是贪腐呢？

huangyixuaniori

这也是伪命题不能以一些来代表全部吧

一叶_窥

有什么东西，让这个官场，看起来就像是清廉了呢？
工资，税收，还是家族额外的收入？

huangyixuaniori

公布收入啊

财产

把行政权力透明化

一叶_窥

或者说，浙江的官场与商场其实是在一起的？

一个人当官，家族会帮助他，解决生活的问题？财政的问题？

不算伪命题吧。
前阵子刷到一个视频。
浙江有个窗口，写着哪里一天办不了的证，到我这里来办。

huangyixuaniori

这么说吧我有个老粉红朋友

一叶_窥

就是承诺一天必须把证明给人开了。
这在我们这里看到，是震惊的。

huangyixuaniori

退伍军人

他家人就有当警察的

他就说现在基层干部比以前好多了

没那么多吃喝卡拿

一叶_窥

对，整个中国都好多了。
可浙江无疑是跑在中国最前面的。

因为老钟哥也是浙江做生意的。
他说，浙江做生意这几十年很好。
基本没被骚扰。

huangyixuaniori

我个人感觉是新一代年轻人更目中有法或者说还信法

一叶_窥

要感谢抖音。
一场疫情，一个抖音，让普法教育达到了最高的层次

huangyixuaniori

应该说他们让老百姓醒过来了原来不知道法制的重要性这个是双向的不好就是给很多人信心干没了好的嘛就说更向往法制而不是宣传的那些狗屁

老一辈很多信仰都被干崩了被时代虐过之后心理出问题

一叶_窥

我说一个事啊。
我爷爷，也是老红军。

huangyixuaniori

我这边一个租客国内出来的00后有次聊天他就觉得国内有法治的

你可以说是他天真什么都不懂但是起码他们相信法律至于什么时候会不会被社会虐到不信法那是另说

NH_K

中国要坚定不移地支持俄罗斯，否则台海开战，会有哪个大国支持中国？

一叶_窥

当时也算是当地位高权重的。
我没有见过他老人家。
曾听我奶奶说，当年有人托爷爷办了件事，送礼，我爷爷不收。

后来事办成了。
人家拉了一板车货给爷爷家。
爷爷那时候在单位，一整个星期不回家。

奶奶就给收下来了。
爷爷回来后，大发雷霆。
然后跑到乡里的居委会，打电话给送礼的那个乡，找到那个办事的人。
让他立即回来把礼拿回去。

这就是当年的官场。
很多人是非常非常清廉的。
反而贪腐的是少部分人。

huangyixuaniori

这符合老何他们说的那会穷但是有信仰

一叶_窥

是啊。之前老百姓不懂法。
官场不执法。
于是以为法律是没有的，是不存在的。

huangyixuaniori

是的

一叶_窥

法律，是共识，而不是写在书上的摆设。
疫情后，中国的老百姓有了法的共识。

如果说贪腐从什么时候开始的。我觉得改革开放的时候，
官场就改变了。

huangyixuaniori

那句话怎么说来的法律是最低的道德标准

一叶_窥

特别是看到邓的孩子，都是大富大贵。
底下官员的信仰，就崩塌了。

huangyixuaniori

不是啊文革后就开始了

一叶_窥

是文革后么？
我想想。是的，我爷爷是经历过文革的。

但我就奇怪。
应该浙江也是一样的啊。

huangyixuaniori

那些下放的城市女

一叶_窥

为何能领先中国其他城市先清廉呢？

而且，到底领先了多少年？

huangyixuaniori

多少给农民兄弟xx了

一叶_窥

依老钟哥的说法，不是最近才出现的呀。不是反腐之后才出现的呀。
就非常纳闷。

他死在改革开放的初期。

huangyixuaniori

当然任何人信仰被干崩溃是很可怕的

一叶_窥

最后的日子。
他看到有人贪腐。
吵了一架。
然后就放着正职务不做。跑去一个小地方偷闲了。

养鱼养鸡。

NH_K

浙江官员玩大的，大搞政商勾结，周江勇就是一个例子

一叶_窥

所以我说，马云肯定是浙江官场能如此的一个重要因素。

画画写字

huangyixuaniori

有可能是

一叶_窥

上有大利，下就能廉洁？

ruiming_lu

我觉得还是官员权力变现渠道的问题

huangyixuaniori

就像上海疫情那会都有自己的骄傲吧

虽然没成功

一叶_窥

我们看看历史。
一个地，能出领导人，那个地方经济总是非常快就能跑到国家的前端

NH_K

江泽民，习近平都不是上海人

一叶_窥

江不是上海人么？

上海人的傲气。是难以述说的。

huangyixuaniori

….这不代表啥你这逻辑太牵强

一叶_窥

也许是吧。因为都是空想。逻辑肯定非常牵强

只能做出空想的推断。

huangyixuaniori

这么说福建出了福耀玻璃

但是也出了永辉超市这种渣渣

一叶_窥

福耀玻璃，曹德旺？

huangyixuaniori

是啊

一叶_窥

曹的哥，是省委书记……
他的生意大小，跟他哥的官职是挂钩的。

NH_K

江是上海人看不起的苏北人

huangyixuaniori

但是他起码做到说实话干实事

不搞地产

捐了海量的钱

一叶_窥

曹只能说他是有良心的商人。
但他的发家史，还是有着诟病的。

NH_K

苏北出了两个总书记：江和胡。另外，周恩来也是苏北人。

2

一叶_窥

我承认因为知识的匮乏导致的判断有误。
不是因为有领导人那个地方才发展得好的。

挺反感的，是他的自述，说自己白手起家，炫耀太多了。

huangyixuaniori

我只能说相对来说

他已经是很好了

要是细挖没人经得起用放大镜看

一叶_窥

也是，都是这样子。
任何人，都会有污点和自己脏的一面

浙江，到底是因为马，才起来的。
才廉洁的。
还是其他原因。
还是因为有浙江的清廉，才产生了马云的企业?

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

一叶_窥

02年前的浙江，官场到底怎么样的呢？

huangyixuaniori

不懂我不瞎逼逼

一叶_窥

留下等待人评论吧。
希望有人能告诉我

石爺

如果硬要降息，也許要承受經濟衰退的壓力？

Fuchs

群里哪个地区的,来领你们那儿的女孩啦

想底就底想喜就喜-底底今日尚

潮汕地区

1

石爺

同時，惠譽的下調，給了中國很大的壓力

需要給予市場更清晰的理由

評級財政權重太重

是比較技術性的評級

國際新聞自由關注組織在聲明中表示，無國界記者組織 (RSF) 的一名代表在抵達香港後被驅逐出境

huangyixuaniori

青春期小孩长青春痘

石爺

麻婆豆父

日本 Towa 因 AI 芯片需求股价激增四倍

随着 AI 的兴起，一家不太为人知的日本芯片设备公司 Towa 的股价惊人地飙升了 390%。SK Hynix 和三星等公司正依赖 Towa 的设备来生产高端内存芯片。Towa 还在研发新的工具，承诺将芯片成型成本削减一半。

而支撑它一年涨 5 倍的核心业务是：将芯片金属模具和电线用树脂包裹起来，保护它们免受灰尘、湿气和冲击，这样它们就可以安全地堆叠在一起，为英伟达等图形处理器提供更强的能力，更好地训练 AI。目前，随着 SK 海力士、三星电子和美光等客户购买 Towa 的压缩成型工具，该公司的领先优势正在扩大。

Towa 的股价因为对高性能芯片的追求及半导体设计的日益复杂而年内暴涨近五倍。现在，随着 SK Hynix、三星电子和 Micron 等大客户纷纷购入 Towa 的压缩成型工具，Towa 的市场领先地位愈发牢不可破。这些工具每台价值约 200 万美元，部分设备的毛利率超过 50%。

“我们的客户告诉我们，如果没有我们的技术，他们无法制造出专门用于生成式 AI 的高端芯片，”Okada 总裁在采访中表示。他还提到，Towa 在高端芯片成型机械领域几乎占据了全部市场份额。

随着高带宽内存芯片的生产预计从明年开始全面启动，Okada 表示：“我们的征程才刚刚开始。”

Towa 还在积极开发新产品，旨在将成型成本降低一半，处理速度加倍。新设备的开发接近完成，很快就能让客户测试其性能，预计到 2028 年开始大规模生产。

Towa 掌握了一项将芯片浸入树脂的技术专利，这种方法不仅用料更少，而且制成的芯片包装更薄，缺陷更少。自 1979 年在京都郊区成立以来，Towa 发明了如今广泛使用的关键芯片封装技术，其在无气泡创建真空封装细丝方面的专业知识，随着在硅片上集成更多晶体管的成本上升而变得越来越重要。

虽有 Apic Yamada Corp.和 ASMPT 集团等竞争者，Towa 在压缩成型领域独树一帜。如一研究所的 Mitsuhiro Osawa 所说：“仿佛没有办法模仿他们。”这得益于 Towa 持有的关键专利和与主要客户的深厚联系。

Okada 的工作桌上，笔和纸排列得井井有条，展现了他对细节的极度重视。这位 Towa CEO 表示，对于细节的关注贯穿于这家拥有 2000 人的公司的制造哲学之中。

Towa 设定了在未来十年将其年收入翻一番，到 2032 年达到 1000 亿日元的目标。为了实现这一目标，公司计划扩大产能，希望带来约 750 亿日元的额外收入。72 岁的 Okada 于 2012 年接替公司创始人 Kazuhiko Bando 成为公司领导人，他表示：“我们对只能通过降价竞争的市场不感兴趣。我们希望提供的技术，其价值远远超过其价格。”

根据一项新的研究，作为北京推动主导电动汽车的一部分，中国比亚迪获得了至少34亿欧元的直接政府补贴

6doeditor

炙手可熱的通脹報告使美聯儲6月降息的理由脫軌

3月CPI上漲3.5%，核心價格壓力依然強勁

消費者物價指數的漲幅高於經濟學家的預期。剔除波動較大的食品和能源成本的核心價格上漲3.8%。

道瓊斯指數下跌超過400點，美國國債收益率飆升

在最新的通脹數據高於華爾街預期后，股票和國債價格下跌。

石爺

2

麻婆豆父

好久没听到吴强博士的节目了，希望他一切安好

人在屋檐下，该低头就要低头，不然怎么办呢？

喜仔

逢山開路遇水填橋

石爺

現在遭到清華追訴

喜仔

吳博士讓人敬佩文骨可嘉

一個文人都容不得也是傳統

中國是一個駝背的巨人

唯有駝背不能言語

每次過大陸總能聽到看到一邊討恨土共一邊巴結關係

一叶_窥

正常正常。
人们是讨厌别人比自己有特权，而不是讨厌特权。

讨厌，是因为他们比我们优越。
巴结，是因为这样子能让我们优越。

就像美国人们，不是也讨厌华尔街那群人。
可如果能有机会讨好华尔街的人，让他们帮你赚一点点钱，我相信很多美国人会巴结的。

喜仔

有人說六度越來越像微博了這個就有點危言聳聽了但危言比謠言真實

一叶_窥

认真讨论问题的人，已经变少了

毕竟总归会有人离开有人进来。
以前六度世界谁说的啊？狐狸还是老比尔，
每个群体总是合合分分，拆分成一个个小群体，或者离开变成个人。

比如牙牙。
可以让他怼的事已经太少了。
沉迷推背图，几年时间，改变很大。

喜仔

你還真信了這是你的進步

一叶_窥

突然想起跟牙牙一段讨论。
我说，要会占卜，先要信。

喜仔

何先生現在就是足球屆的老馬你不愛足球根本不懂他可惜的是何老闆不吸毒不敢揚言自己壞！這就比老馬狡猾了！可見李博士的高見！

2

小机灵

可见你是懂他们的

喜仔

你壞呀

小机灵

乱说！我不懂，你懂，咱俩谁坏？

1

石爺

我們盡可能多找一些批中比較厲害的文章介紹給大家

喜仔

批中的太多六度的與眾不同就是不隨波逐流

2

一叶_窥

我本来就信神信佛信道。

牙牙是有深刻研究的。
要没那个兴趣，哪会天天拿本推背图看

批中的…………
皇上，引流是可以的……

但要给小臣们看……
若皇上执意，我去看罢。
不然，我不如去看看枯燥的经济数据。

石爺

我倒是會去看的，尤其是西方的政客與學者的文章，他們一些角度有時候蠻有意思

1

一叶_窥

皇上，您能明辨是非。
小臣属于学识浅薄之徒，若非专业，难以分辨。
听多了，反而容易被迷惑。
所以只能选择听。

您之言，皆听。

唯独经济学与皇上难以求同，但是无妨，能促进我更多去看那些平时不看的数据图表。

石爺

我沒有經濟學。

6doeditor

# 新疆阿克蘇地區拜城縣5.6級地震暫未有傷亡報告

中國地震台網正式測定：04月10日22時56分在新疆阿克蘇地區拜城縣（北緯41.98度，東經82.56度）發生5.6級地震，震源深度16千米。暫時未有傷亡情況報告。

mayabullen1

AI 的能源不可chixu

CPI 高过预期减息多半延期

字节跳动的利润超过腾讯

石爺

中國獨角獸每周產生一個

老钟

独角兽不算啥，说起来我们也是。
可是人总是要有理想的，资本的力量太吓人了，沾了他们，就没有办法摆脱了，然后就是所谓的高成长，大家各种吹，直到上市，资本们赚了钱一哄而散，留下来的企业就成了自己无法控制的样子，好么？我不知道，对于想捞点钱的人是好的。。但对于想干点实事的人来说，就不一定了。。所以，我不喜欢美国佬的做派，我更想和德国佬一样，做个合伙制的小企业，技术上做到世界水平，规模上别让吸血鬼们盯上。。虽然难，但好玩，也显得有追求。。起码比清华紫光系那些搞集成电路的强。。

2

石爺

中國學了美國模式，也學了德國模式

老钟

说得对，要想做一个牛掰的中小企业，就是要有自己独特的技术、能干的团队还有基于合伙制度的传承办法。。如果真的做大了，可以上市办成公众公司，否则券商包装的代价太大，对企业的发展不一定好。
只有可以大批量生产的东西才需要资本市场的帮助。。

1

fly100

有个美剧《硅谷》，很好玩的一个剧。里面讲找风投要接受给钱最少的那个offer，还要再让他们减一点。。。

Bill_Chen

财务水平决定了信念重要还是金钱重要。很多年轻的企业还是喜欢资本介入的，得先解放自己的肉身

资本带“血”，市场经济却唯独这个要素要排第一

舔点

这是双刃剑，就看是不是真的独角，还是有一个角暂时隐藏的，资本肯定嗜血，期限到后大多套现退出会引起极大波动，所以一般三四年的次新股严格是不碰的，但是真独角上市后，有造血功能后，市场波动只是影响市值，企业经营没什么影响了

不太认可这说法，不是年轻企业喜欢资本介入，说是互助更合适，这可以说是企业发展必需的，任何一个优秀乃至伟大的企业都离不开资本扶持，这是几个必不可少的条件之一，包括创始人的独特技术能力、个人情怀、团队协助、还需要出生在合适时期，但要求资本财务投资陪伴企业长期经营是不现实的，期满退出是必然的，这也是造成市场敏感波动的主因之一，所以真正经营企业的企业家是值得敬佩的

1

Bill_Chen

我们的说法相互并不矛盾。年轻的企业通常不可能具备快速和稳定发展的财务水平，风口时代，窗口期的时间差对初创企业紧要性排名第一，所以它需要“刀口舔血”，血腥的味道充满整个过程，举个例子：2000个融资，等值房产存款抵押，年利率24%起谈，最多让到15%，要求企业一年销售额翻倍，利润增长百分之五十，否则到点资本退出，残酷到逼死人。这就是那几年（15-19前后）的现实。

所以它嗜血，很多年轻企业却趋之若鹜。

一叶_窥

发展到一定程度，一定要让资本进来。
现在的企业，还没有学会如何控制资本，又能发展自己的方式。

这肯定能做为一套学科单独产生。
需要在企业和资本之间都有经验的人来寻找一种新的企业方式。

老钟

真的很难，我们同行当的老大是一家美国公司，也是第一代创业者到了退休年龄后进行了股份制改造，然后纳斯达克上市，最后就变成了一个奇怪的游戏：被某大公司收购–再被卖–再被收购–再被卖，员工们反正无所谓，被卖一次就加一次薪水，但对企业发展就不利了。。看他们的心气和当年（指本世纪初）比，完全不一样了。。

一叶_窥

资本的游戏。
当然要这样子弄。
但如果出现天才呢？又懂金融又懂股权结构和交易猫腻。
又是想要做好公司的呢。

那也许是未来企业家的出路。

当然我这些股权结构，并购重组，企业拆分再上市之类的，我只是知道点名词。
各种猫腻，如果老板真的会整合起来。
其实中间还有巨大的利益空间。

Leiyu

听起来与某船运公司的命运一样……至于是否被卖一次加一次薪，就不知道了…

6doeditor

中國人形機器人市場規模預計到2026年超百億人民幣

一項報告預計，2026年中國人形機器人市場規模達到104.71億元（人民幣，下同，約19.47億新元），2030年突破千億元。

據中新社報導，星期二（4月9日）發佈的《人形機器人產業研究報告》（簡稱報告）顯示，全球人形機器人行業發展進入黃金時期，市場規模將呈現持續增長態勢。預計2026年中國人形機器人市場規模超百億，達到104.71億元，2030年有望成長為千億市場，市場規模達1192.46億元。

報告顯示，在人工智慧、材料科學和其他相關領域進步的推動下，人形機器人與多技術融合發展的曙光已經到來。其中，深度學習技術可以被用於物品識別、手勢理解和自然語言處理等任務。強化學習可被用來讓機器人從經驗中學習，並隨著時間的推移提高其決策能力。

報告也提到，中國人形機器人已快速經歷了在腿部功能上以實現簡單行走為目的、在手部功能上以外觀仿形並實現簡單運動為目的的早期探索階段，具備初級感知功能的智慧化起步階段，邁入了搭載人工智慧、機器學習和計算機視覺系統等先進技術的智慧化進階階段，並已在相關環節取得重大突破。

同時，中國人形機器人在關鍵基礎部件、操作系統、整機產品、領軍企業和產業生態等方面仍存在差距，在軟體開發和創新方面也仍有追趕空間。

報告指出，隨著越來越多的中國企業和互聯網巨頭加入人形機器人的競爭賽道，這些企業有望與全球人形機器人企業“同台競技”。

泰國擁有十分嚴厲的冒犯君主法，任何人誹謗、侮辱或威脅泰王、王后、王儲或攝政王，都可被判坐牢至少三年，或最高15年。

石爺

美国密歇根州少年克伦布利2021年持父母购买的枪枝在校园开枪，造成四人死亡、七人受伤。陪审团判定他的父母过失杀人罪成立后，法院星期二（4月9日）判处他的父母10至15年监禁。

老钟

中国那起三个十三岁少年预谋杀了另一个十三岁少年的案件已经由高院核准刑事起诉了。。现在的孩子不得了。。

6doeditor

麻婆豆父

马娘娘 https://youtu.be/NhfJFaJyWJw?si=IXP4hmTN3F5B8_GU

叶青

听了一半就听不下去了。没啥启迪性见解，只剩纯纯的意识形态。

Victor_Lee

不止这些，我还有很多商业场景支付收取交易费用的账单，只是都扔了，这些恰好网上账户都存着才查了下

6doeditor

ruiming_lu

刚看到一个关于汽车产业竞争力对比的问题。同一款车丰田卡罗拉，中美售价的对比，中国人民币10w

美国2.2w美金

舔点

@石爺判断厉害
中金公司公告：因工作变动，吴波不再担任公司总裁、首席财务官及管理委员会成员职务

1

人心向善

这从他老爸上任之日就已经决定了，老何特别敏锐

前些年，中国的创业环境和风投市场最典型的特点就是“浮躁”，创业者和投资人是为了不同的目的结合在一起，上演了无数从张灯结彩到对簿公堂，两败俱伤的悲剧。

ruiming_lu

从恒大开始做消费品开始，主要是个转型的焦虑。他们自己都意识到必须转型不可，但又要找到体量差不多的行业，所以从消费品到汽车。

人心向善

恒大想转型，但在实际行动上依然在地产上投资规模越来越大，变成什么都想做最后都作死

舔点

普通人根本不知道这复杂的关系

人心向善

从政府引导基金到私募基金，现在几乎所有的风投机构都在清理烂账，风投行业濒临奔溃。

石爺

腦門一拍，老是一拍，總有誤中時

金山

很早就说过，美国政府请救您，中国难受多了

1

Yiren

美国政府不听啊

1

石爺

美國國安部長說走線不可持續，是可能聽了華爾街論壇的嗎？

金山

在美国，找不到比您更懂中国的

恒大就是渡金时代必然的产物

3

人心向善

万科一样，万科是行业中最早意识到地产开发的不可持续，但2014年后市场的繁荣又让万科否定了自己原来的判断，最后已经悔之晚矣。

ruiming_lu

周期之痛

金山

新质生产力也会产生泡沫，那就看谁能在绞杀中胜出

ruiming_lu

现在看电动车，有点像看十几年前的光伏一样

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

ruiming_lu

无锡尚德

甚至南非世界杯的赞助商英利

金山

何老板那天点点说得对，中国政府刚开始扶持一个产业的时候，很多人都可以去忽悠，也很多人会弄到很多资金，但最终还是要看谁能在市场里面胜出，当你没有赢面的时候，抛弃你也是很快的

叶青

对，这就相当于养蛊，强的吃弱的，最后培养出来蛊王。

Zimin

現在也不是政府一家在唱產業扶持的獨角戲了。當「習近平變身私募經理」（思驅標題），產業玩家生態其實已經有了實質的變化。

人心向善

现在就是新旧产业的转型期，这个过程肯定痛苦，需要足够的忍耐和定力

金山

不是什么从头到尾补贴支持

每个地方政府都是要政绩，都可以去找落地和支持

人心向善

新能源车第一轮淘汰已经淘汰了一大堆劣质企业，现在是第二轮淘汰，估计剩下的还会经历第三轮淘汰，最后活下来的就是王者

阿嘉韦隆

电动车需要加入自动驾驶才会有生机，但自动驾驶需要经过战争的验证才能完善其功能，也就是说，目前自动驾驶优先应用于武器载具更具性价比

金山

自动驾驶，美国还早，至少十年

有的时候，美国混日子好混，拖拖弄弄，几年过去了

阿嘉韦隆

中美都看到了自动驾驶应用于武器的战争潜力

拜登周三表示，他正在考虑结束维基解密阿桑奇的案件

金山

战争，以后就会看成是最愚蠢的行为，就像我们看年轻时候打架一样

阿嘉韦隆

下次战争是无人驾驶的战争

韩国总理韩德洙提出辞职。尹锡悦表示他谦虚地接受公众情绪，并将重启政府

金山

跳梁小丑

马来总理，可以

ruiming_lu

泰国总理也可以

金山

佐科，感觉都不错

埃尔多安这次好像要下台了

阿嘉韦隆

韩国总理不是选举出来的，由总统提名

金山

以前听何老板说过，好像他对埃尔多安有不一样的看法

Zimin

雄心與手段不亞於習。

金山

哦，说他伊斯兰化，金融手段激进，这个要你们来说道说道

也没听他深聊

阿嘉韦隆

土耳其的地方选举有变，像美国的中期选举不直接影响总统选举

6doeditor

gutentag0000

來玩啊！

Fuchs

安徽清明节旅游收入全国第一

我很早以前爬过黄山,真的是从山脚上爬上去的

2

舔点

这是学生时期的事了

阿嘉韦隆

中国旅游整体疲软

人心向善

应该说中国旅游消费整体疲软，旅游的人一点都不少

Zimin

至少酒店業不是。

阿嘉韦隆

3月CPI数据，旅游价格涨幅从上月的23.1%回落至6.0%，飞机票价格由上月上涨20.8%转为下降14.7%

叶青

消费增长回落，不是消费回落。CPI增长6%算是相当高了呀！

1

Zimin

三月份歷來就是旅遊淡季。

mayabullen1

戴蒙、库克、贝贝索一帮大佬参加招待日相的国宴

阿嘉韦隆

负/低利率环境是投资初创公司的原动力，不过现在加息了，整个商业逻辑完全变了

gutentag0000

3月與2月能比嗎？

4月與5月能比嗎？

阿嘉韦隆

不看环比，看同比

金山

程大厨

暴露了，三圣主教教堂

金山

边上有个教堂，走几步就到

我是坐缆车

1

Fuchs

6个人, 每人背两大瓶大可乐瓶装的水,凌晨5点出发, 快到鲫鱼背时在平台上把背包托管了, 然后上鲫鱼背, 下来往莲花峰走（关了）, 在光明顶过夜

凌晨4点又起来,摸黑跑北山, 据说是看日出.

日出看了, 又下雨了, 下山过程中看到了云海

到山底了, 找了个小瀑布, 把澡给洗了

金山

都是相向而行

人心向善

招商银行暂停三年和五年期大额存单的销售，存款实在是太多，不肯花钱，银行都有点招架不住。

1

Fuchs

下山过程中听到雷声, 还嘀咕呢，会不会有人给劈死, 下山后听人说有人死了

金山

大厨绝对认得，我就知道应该是东正教

程大厨

不是天主教么？

金山

我不确定，天主吗

东正教复杂吗，就像别人说佛教一样

程大厨

好像就分三种教会，反正比伊斯兰教简单多了

现在中国的佛教也就那几个宗，很多都合并掉了，日本好像多一点

金山

以前有个朋友在厦门请吃饭，有个是总政负责西藏的，聊了很多黄教白教班禅的事

程大厨

反正有红白黄花四种教派

金山

美国很少见到清真寺

mayabullen1

川普：作为总统候选人不宜访问乌克兰

人心向善

在中国几乎每6个穆斯林就有一座清真寺

错了，是600个

金山

我听的是一知半解

程大厨

班禅达赖都是明清皇帝开始册封的，也没啥花头

都是宗磕巴的格鲁派弄出来的，都属于黄的

人心向善

活佛转世实际上也是一种很独特的权力继承制度

mayabullen1

程大厨

白的弄出来的活佛转世，但没发明达赖班禅

mayabullen1

川普大金主反对与中国脱钩

SanHao

人心向善

这个挺搞笑，中国专家帮美国顶级武器找BUG，问题是中国团队是怎么获得这个软件的？

Fuchs

中国研究人员从2020年发表的一篇学术论文中收集了他们的信息，其中NASA软件开发团队介绍了Vulcan的工作原理及其使用的一些关键方程式。

刘和他的合作者说，该软件为业界“所熟知”。

1

mayabullen1

研究表明：大多数东南亚国家更倾向于中国

Fuchs

这个调查数据中, 我对越南的数据表示怀疑, 同时也在推特上看了一下越南人对调查数据的看法,倾向的失真

如果越南的数据更加真实的话,可能结果上会更偏向于中国

HuMa

明镜居然用这么粗鄙的用语，连“哭尼玛”都出来了。

人心向善

这大概是机器生成的标题。

Fuchs

机器没这么油腔滑调

mayabullen1

马斯克去印度见莫迪宣布在那里投资的计划

Fuchs

希望他慎重推进

开了太多场子，满负荷运营的也就是在上海, 造成了成本与费用影响利润

不知道柏林超级厂现在开工没有,前一阶段因为物流的问题,停了几个月

Zimin

馬斯克的雄心，需要第三個推進器了。就是不知道這款印製的給不給力。

阿嘉韦隆

东南亚整体偏向美国，英特尔正在槟城扩建

Bill_Chen

可以看一看，东南亚各国的纲领性目标，比如印尼的“黄金印尼2045”，越南的“与世界强国比翼齐飞”，印度的“大INDIA”强化国家认同和民族一体，等等

亚洲南部和东南国家，充满了弯道超车的勇气，越南更是高举弯道超车的旗帜，印尼则是计划数年之内准备好“接受初级工业产业的人力资源”（接谁的？），中国的纲领性目标大家都知道，相较而言，欧洲的“2030愿景规划”则非常的“文化自信”，美国干脆就没有纲领性目标，也有，就是“干掉老二”

2

阿嘉韦隆

整个东亚有许多方面都非常类似，不过有两点不同，1.东盟是一个政治联盟，越南或者单独一个东盟国家并不能代表东盟整体利益。2.东盟以岛屿或者半岛为主，这又牵涉陆权和海权思维了

Bill_Chen

起点是你说的他们偏向于美国。事实是他们的发展依托很清晰。陆权海权这个有些飘，它的观察框架我不太清楚

Zimin

可供參考：Amazon.com

1

阿嘉韦隆

外企进入中国时，基本用新加坡人

理论上，东南亚都是CPTPP的成员国，为什么最后黄了？

mayabullen1

马斯克有点太花，前不久看到美军界给他投资，又看到他的星链进入黑市

也许特斯拉亏了钱，得从别处着补

自从AI横空出世以后，电动车就走了气。

阿嘉韦隆

马斯克边上有不少中国商人，大嘴巴直逼川普

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

金山

何老板也不会，他可以去国会分析中美未来关系，但不会去出谋化策

2

石爺

我也沒有這個能力。給任何政客出謀划策都不是我這樣的人能做到的。

評論，就是隨口說說。

1

mayabullen1

如果美联署不减息（市场不高兴），通货膨胀又下不来（百姓不高兴），拜登11月有点悬了。

除了在“摇摆州”大撒钱免学费以外，甚至打算亲自上阵，在边境问题上“有所作为”。为了选票。

会不会在台海挑事？（紧着拉拢日本和菲律宾）

停战乌克兰会得罪民主党，停战以色列会得罪共和党。而反华两党一致。

阿嘉韦隆

加息还是减息的问题，不知用现实主义的视角如何解读？

石爺

拜登希望減息

阿嘉韦隆

中国封城的时候，大家说，对对对‘；中国解封后，大家说，对对对‘。到底哪个好？

叶青

这事不能一根筋吧？你开车时看到红灯停车，我说对对对。绿灯来了，你踩油门开车，我说对对对。两个都对呀。因时因势改变政策，这不是很正常吗？

阿嘉韦隆

叶老说的完全正确，现在头痛的问题是没有交通规则，找不到红绿灯。或者是另一种情况，红绿灯转换的倒计时读秒器没有，设置的人知道多少秒后红灯转换成绿灯，但等候的人完全不清楚，绿灯需要等一个小时，还是下一秒就能变绿灯

mayabullen1

PBS 开始连续播送“独裁者凯撒”，是否也为川普上台作精神准备？

Fuchs

据据日本《读卖新闻》报道，日本、中国和韩国就今年5月底举行三方峰会的协商已处在最终阶段。
消息人士称，会议有可能于5月26或27日在韩国举行。
预计，三国领导人将讨论世界形势及经济合作问题。

Bill_Chen

亚洲国家传统上就比较务实，当然，美国人也务实，一部分

mayabullen1

https://mp.weixin.qq.com/s/oxwBdiCE9jm4Q5qU4M4oEA

罗素让我惊奇的不是他的祖宗是辉格党的首领（就是那个跟伯克作对，支持法国大革命的贝德福德公爵），而是他被维特斯坦因“锥心一击”之后，从数学和逻辑性的象牙之塔走出来，跟我们俗人一样在社会上“鬼混” ，而仍然是大师量级。

同时，我也奇怪这篇文章没有被封。

NH_K

https://archive.ph/2022.08.26-052447/https://mp.weixin.qq.com/s/q2oAy5KF6bRsyoeFlAj48Q?

这两天海外媒体都在播吴强受清华迫害的新闻，可是读一读庭审记录，就不难看出整个事件就是吴强在“碰瓷”。2015年被清华解聘后谎称没收到通知赖着不走，还强占清华教工住房。有什么理由清华不能起诉吴强？用法律解决纠纷就是迫害？海外媒体根本就不尊重法治。

阿嘉韦隆

偏向美国不等于不与中国交往，中美在东盟的比重4:6，中国短时间不可能反超占到6

1

Fuchs

话说那份报告不就是6:5吗

人心向善

东南亚传统上当然是亲美的，但随着中国经济和东南亚融合得越来越深，中国的影响力自然越来越大。另外，东南亚还是生活着大量的华裔，从文化认同方面也更亲近。这些年中国一些影视文化方面主要输出的就是东南亚的华裔群体。

Zimin

應該講，東南亞傳統上是親貿易的。

Fuchs

错了,五五开,中国多一些

阿嘉韦隆

你说的是开战，我主要谈经济方面

Fuchs

经济也是最大贸易伙伴啊

2

阿嘉韦隆

转口给美国

Fuchs

咱们是不是都在关于东盟各国与中国的关系上在讨论,如果不是的话,要重新聊

嗯，东南亚的基建也参与了的,

转口中也不是全部到美国,也转销到国内了

人心向善

现在转移到东南亚的产业主要是产品组装，原料及零部件还是从国内过去。中国和东南亚已经逐步形成一个产业链

外资工厂从中国转到东南亚也离不开原来的供应链

阿嘉韦隆

如果相互的依赖关系非常强，无法解释TPP最后黄了，中国和美国都觉得TPP不怎么样

Fuchs

是特朗普觉得tpp不怎么样, 中国到现在一直在申请加入

人心向善

没有美国的TPP实际上对中国没有太大的吸引力，同样没有中国的TPP也折腾不出大的成效

Zimin

RCEP是裡子，CPTPP是面子，也是下一代經貿標準。

Fuchs

是的喏

Zimin

如同一個是7納米，一個是3納米。

人心向善

中国是用RCEP实现了目标

阿嘉韦隆

川普废了TPP，拜登怎么不重启TPP，其实东盟，中国，美国是三方关系

Fuchs

川普费的tpp,拜登怎么不重启

这个说法或者反问,并不是有效的论据, 那奥巴马还极力支持呢.

在现在的情况下, 从劳工水平从税收上都不支持美国重新加入, 毕竟现在美国在两个原因是有充足理由反对的

1.Tpp是个开放框架，包括劳动报酬，税收制度，关税等等，这对美国的劳工会有影响。我不知道现在美国劳工幸不幸福，但加入tpp后，肯定是影响很大

Tpp是一个多边架构，美国现在已经吃够了多边架构的麻烦了

人心向善

借助东南亚，中国实际已经部分绕道进入现在的CPTPP

纳兰

…

Fuchs

我所了解的中国政府这边是还在积极争取

其实中美之间重新捡起1946年的《中美友好通商航海条约》，这不也挺好吗。

此时一时彼一时，造化弄人

缔约此方之国民有在彼方“领土全境内”居住、旅行与从事商业、工业、文化教育、宗教等各种职业的权利，以及采勘和开发矿产资源、租赁和保有土地的权利；并且在经济上享受国民待遇。

此方商品在彼方享有不低于任何第三国和彼方本国商品的待遇，此方对彼方任何物品的输入，以及由此方运往彼方的任何物品，“不得加以任何禁止或限制”。此方船舶可以在彼方开放的任何口岸、地方或领水内自由航行，其人员和物品有经由“最便捷之途径”通过彼方领土的自由；此方船舶包括军舰在内，可以在遇到“任何危难”时，开入彼方“对外国商务或航业不开放之任何口岸、地方或领水”。

1

Bill_Chen

延安怒批“卖国条约”，民主人士随声而起，愤而声讨蒋氏卖国。要“子为父隐”呐

Fuchs

如果现在签的话，那边要批卖国条约了

阿嘉韦隆

1946年《中美友好通商航海条约》，那时还没东盟呢

Fuchs

没有没有，我就是突然想起来,嗯，也是我特盼望签一下

人心向善

这条约实行过吗？排华法案1943年废除也不过允许每年105个华人的入境移民额度

Fuchs

嗯，生效了，生效了, 1948年11月30日生效,

正好是三大战役中坚

不过对于蒋某人来说没卵用, 美国人也信不过他

Bill_Chen

多边框架是中国战略，美国极力回避，这是废了tpp的主因吧

Fuchs

内容上:TPP还是基于比较优势理论, 川普口号是美国优先

流程上: 如你所说

Leiyu

我也突然想起来……俄乌战争……也可以看作是……苏联的内战嘛……花点儿钱扶持一下，让他们自己人打自己人，拖住欧洲，自己还可以躺在道德高地捍卫主权价值……战略角度，有百利而无一害……只需小心别上升到核弹就行

每天军情演播室……我一外行，也渐渐对武器战术有了点儿兴趣………低俗的恶趣

乌克兰当初去核的时候，交还俄罗斯六架轰炸机，据说是俄最新型的，现在用来轰炸乌克兰

1

人心向善

轰炸机不是关键，关键是乌克兰把自己的军工产业折腾废了

Leiyu

一场战争，我可以深入攻击你境，但你只能在我入侵的区域反击，不能攻击我境……这是怎样的一场战争？

小孩子打架也没有这么玩儿的……

人心向善

这游戏规则是北约给乌克兰制定的

今天中国宣布制裁两家叫通用的军工企业，冻结财产、不给高管签证。

Leiyu

北约就是一群攒鸡毛凑胆子的乌合之众……

Bill_Chen

很多偶发事件促进了人类社会的变革，其中一个最重要的因素就是，战争。

已经政经一体化的欧盟，可能正在逐渐军事一体化，一旦形成统一的军事部署和配套工业，一个隐约的松散邦联就出现了。高度文明的欧洲，几乎全部奉行宪政民主原则，这符合“经济相互依赖的民主和平论”（是很多欧洲理论前辈的思想结晶）。

美国一直在努力防止独立的欧洲出现，现在中国应该是乐见的，俄罗斯不可逆转的衰落，欧洲如今是不是有一种全新的可能？也请 @海涯同学答一答

2

海涯

欧盟的独立性增强，从经济到军事上；
欧洲不能失去俄罗斯，与俄罗斯走向和解是必然；
美中对抗下，欧盟是平衡的力量，会有所获利；
欧盟会向东南欧扩张，只有新兴经济体才能为欧盟带来活力。

6

Bill_Chen

遛弯去了，饭后百步走。

你还行，是个山东爷们儿…

1

石爺

正

1

Leiyu

美国的傀儡……生怕傀儡的主人不管自己了

人心向善

美国实际上没收了欧洲的军事指挥权

韩国日本也一样

Leiyu

每届北约秘书长竞选的时候，添美的姿态，分外妖娆……从那届丹麦人做秘书长的时候感受到的

人心向善

这个世界上真正独立的国家只有美中俄三个，不知道是否还有遗漏

1

Leiyu

朝鲜

人心向善

三胖离不开中俄

Leiyu

哥本哈根有个区域，大麻交易区……日前被废，民众兴高采烈前往，挖取铺路的石头，像柏林围墙的砖头一样珍藏

1

舔点

挑了几块？石头摆设还行

1

Leiyu

那种巴掌大立方体铺路石……不似柏林围墙的砖石，上面有些还有图案……与寻常铺路石没啥区别，除了可能有大麻微粒？

那三家……谁又离得开谁

人心向善

在海外已经有很多个总统在等着呢

Leiyu

把闲扯淡提高到博士论文的高度，还要求跨专业的……这一下子把天儿聊死了……鸦雀无声

Fuchs

比尔说的对,团结一体的欧洲对中国来说是个支点

Leiyu

小狐狸快来救场……

Bill_Chen

你们扯你们的…

1

Leiyu

丹麦政府昨日宣布……作为丹麦本土的黑社会性质的组织，作为著名的地狱天使的对头，本地大组织被即日起宣布为非法组织，不能有聚集地，成员不能佩戴标志……

本地大是音译，懒得查……

93–97年曾经与地狱天使火并……

都是穿皮衣、开摩托的行头……

丹麦一家软件公司力战群雄成为nato做战通讯软件专属供应商……

被视为里程碑式的大事件……

私人软件公司

1

Fuchs

但欧洲处于鸡蛋散黄的前期,先把各王国利益理理顺吧,欧盟理事会，欧盟委员会,欧盟议会构架建设很全,各说各的

但是近20年,欧洲多起来的是清真寺, 以及烧古兰经

Leiyu

是的……和平时期，国家之间的联盟是很松散的，不似美国州与州之间……国家首脑的野心与州长的野心不可同日而语……国家之间有太多利益纷争

Fuchs

对，还有绿党, 奋斗了几十年，最后碳中和日期延后了

欧洲的科学家们开始写:生物排泄物有利于农业种植

算了，不这么聊了，埋汰人的聊法的确爽,没意义

2

Leiyu

政府首脑都是做老大出身，谁会主动再做小弟……大哥中的大哥也不是容易找的

Fuchs

海牙是这几句话说的挺像样的

Bill_Chen

是不错，一礼拜学习，还是有收获的。

Fuchs

我要给个时间的话，20年

HuMa

马英九已经回到台湾了。发表演说时，又表演了一次人民大会堂的口误。当被问及是否为口误时，马英九笑而不答。随行的立委赖士葆则笑着告诉记者，那是故意的。

Fuchs

我的朋友看到那段视频，一致认为一句话: 小聪明

CHENPING_WU

虎妈最近好关注台湾啊

晚风轻扬

请教个问题，台陆委会这次对于马访陆表示“两岸差异不在于语言或文化，而是政治体质与生活方式”，是否代表DPP也在软化态度，可以在文化、民族上承认是中国人呢？DPP不可能打自己脸去承认92公式，但是否也想通过马去探探新的对话基础呢？

Fuchs

没有证据，但是我相信:马或者来访人员中有信使和传话人的作用

HuMa

民进党怎么可能承认自己是中国人？

民进党对大陆强硬才会有选票

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

Fuchs

WSJ:《纽约时报》根据第三方供应商提供的乌克兰官方海关数据表示，在 2023 年 1 月至 2023 年 6 月期间，基辅收到了“数百万”架中国无人机和备件，主要是通过欧洲中介机构提供的。

此外，当下乌克兰还培育了严重依赖中国零部件的国内无人机产业。乌克兰工厂生产了数十万架能够携带炸药的小型廉价无人机。

HuMa

这些绿营的认为当中国人是耻辱，说他们是中国人等于骂人。

阿嘉韦隆

大陆希望让马带话给赖，具体是什么话，过一两个月也许能知道

晚风轻扬

感觉DPP之前文化上都不愿意承认，甚至一直在塑造台湾民族身份，所以觉得陆委会这个声明还是软化了

Fuchs

“台湾国族身份”

你说的有道理

HuMa

我告诉他们，中国人没有当不当的问题，只有是不是的问题。

台湾人的意识很强大，只要他们认为自己是什么人他们就是什么人，完全不管身份证上怎么写。

阿嘉韦隆

见过农村分家吗？

scottwang

听说过，是不是很吓人？

HuMa

我是完全不相信身份认同这一套。

人心向善

我是一点也不看好 520 之后的两岸关系。也许未必开战，但两岸关系会比现在更加紧张。

Leiyu

收集一大锅，煮出大麻提纯物？……

HuMa

离开战还早着呢！台海战争一直是美国在炒作。

人心向善

赖清德要重建国家，洗涤社会。新宣布的内阁名单就是一个强力推行去中国化的台独内阁。

gutentag0000

還戰個逑啊，只要台灣不擋大陸的道，就兩岸一家親。愛幹啥幹啥。習重感情啊。

只要不法理台獨。事實台獨，大陸都無所謂。

晚风轻扬

但是大陆的焦虑，可是真实受到台湾身份认同变化的影响

人心向善

擦枪走火也不是不可能，看造化吧。

Fuchs

对呀,万一毛子在中间挑挑事儿

人心向善

毛子可能性不大，但台湾有可能铤而走险。

Fuchs

任何一方都有极端分子

毛子的意愿还是有的

gutentag0000

走火又能怎樣？死人都不會打。

HuMa

台湾的国防产业都有中资参与，就能看出台湾有多拉垮了。

gutentag0000

現在叫囂什麼戰，統的，都是一群二傻子，被耍的團團轉。

HuMa

台湾的导弹部件送出去维修，发货地址却在中国大陆，这把台湾吓出一身冷汗。

Leiyu

仔细想想……如果是存在一种持续的国家战略……美国为了自身利益，就没干过啥好事……以正义的名义坏事做绝，是它从诞生之日起的一脉相承的传统？

Fuchs

你过度疑美了啊！

Leiyu

大头大哥必须背负的十字架……

gutentag0000

那都是宣傳，做樣子的。別信，看戲就行。

Fuchs

我混迹在毛子群,总体来说，他们可希望中国人下场了

人心向善

你卧底啊

Leiyu

拉斯维达尼亚……你也能聊？

Fuchs

达瓦利西,我就是看看偶尔点个赞或者点个

小机灵

混的很开嘛

Fuchs

印度人的确很烦中国不把他们当回事儿的态度

Leiyu

带头大哥……

人心向善

顾立雄、吴钊燮、郑丽君这就是个铤而走险的最佳组合

HuMa

这几个只能当疯狗咬人，关键看赖清德的论述。

明哲

2

Zimin

補充一點信息：

人心向善

毛子最近还在象蜗牛一样攻城略地

Fuchs

已经挺快的了

俄乌战场上双方的打法有一些变化, 准确的说是乌克兰方打法上有变化

1.不再像以前一样在标志性地点的绞肉机之战, 因为现在堡垒式的城市越来越少

2.蹲守简单防御线, 不再主动出击,包括坦克步兵战车

3.尽量多用简易版的无人机+简易炸弹,作为武器

这种战法的改变造成现在的情况是:

俄军的攻击小队人员与器材的损失更多的出现在:

1.去进攻的路上
2.撤回来的路上

而实际的巷战俄方都一般能取胜

已经很像治安战了

乌方的确现在有点撒豆成兵的方式, 避免集结

一个战斗小组躲在一个地方, 用无人机攻击俄罗斯的连级行动（包括转移,进攻,撤退）

而俄方的反无人机设备营级才有

1

HuMa

乌克兰弹药所剩无几，等米下锅。俄罗斯弹药充足，兵工厂还在源源不断地生产。

Fuchs

简易版无人机可以自己生产了, 大疆的零件

https://archive.ph/bLmBW

舔点

别以为支援俄罗斯，被实锤了就更惨了

Fuchs

啥？不知道美国军工复合体中有一把中国的交椅
吗

这俩流氓，说一套做一套

HuMa

好文章

Leiyu

应该人手一本论持久战……敌进我退敌疲我扰……即便在血肉横飞的战场上幸存下来，心理的创伤疾病也许还要波及一两代人……

明哲

有人看了wps发布的新的AI功能吗

人心向善

都关心国际大事呢，没空关心 wps

明哲

国际能有啥大事

没事还不如看看阎老采访

wps这几个AI的应用非常精准

人心向善

至少在国内 wps 已经在移动端完全代替 office 了

HuMa

伊朗即将开展大规模报复

Fuchs

不太可能

明哲

wps展现的几个功能已经有点推理能力了

我还想用openAI弄类似的功能，不过不太支持

人心向善

以前为制作表格和调整格式而烦恼，最好能一键生成。现在有了 wps ai 连内容都可以一键生成。

CHENPING_WU

我用的就是wps,得学学了

人心向善

有了这个，准备彻底告别复杂的 office 了

明哲

不过他这个好像是必须要企业版

人心向善

会逐步开放的，企业版能赚钱

明哲

个人版最高级会员那个文档AI功能不行

人心向善

个人版没完全开放

明哲

逼着openAI赶紧出5，把推理能力放出来

在openAI上传文档表格他没有理解公式之类的能力

人心向善

现在企业协同办公很多都是用飞书和钉钉

舔点

远离办公太久了，没用过

1

明哲

企业微信，不过貌似现在腾讯和阿里都在AI上没什么亮点

人心向善

你不用码字，用不着。

明哲

其实也用得着，投资资料一股脑抛给AI，然后就出来个投资助理顾问

人心向善

阿里内部已经大规模在使用千义通问，大量代码都是由 AI 生成的了。

舔点

国内没用Zoom，上次朋友说用钉钉，我说没有

人心向善

在应用端老美比不过中国的

明哲

回头先用用wps企业版试试，看看是否好用

明天鼓捣一下

人心向善

通义千问

视频会议用腾讯会议和钉钉比较多

HuMa

新闻报道

以色列确实把伊朗惹毛了

Fuchs

嗯，伊朗的确想让在座的各位以为:以色列确实把伊朗惹毛了

把气氛做足,各国外交使团搬离特拉维夫或者耶路撒冷,飞机也绕道走,船也绕道走

明哲

伊朗内部极端不是主流吧

Fuchs

当然黎巴嫩真主党也要配合一下

明哲

也是安抚内部吧

HuMa

这好像是美国方面得到的情报

不是分析

NH_K

伊朗攻打以色列只欠东风

Fuchs

哟，上升到铁的承诺，是不是比坚如磐石还厉害一点

gutentag0000

伊朗先吊足以色列與美國的胃口，讓其惶惶不可終日，每天生活在恐懼中。等待最佳的攻擊時機即可。

NH_K

拜登最大的担心就是一旦伊朗开始攻打以色列，自己的总统连任竞选怎么办？

我是ZZ

石爺

只是，我對經濟的認知如果離譜，自有幾位同事、朋友指正。

我對經濟更多是對趨勢的感知。

你對美國經濟的看法，比我專業，這不是我能討論的。

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

石爺

實際的看法，更為悲觀。

1

一叶_窥

不会的。
美国现在的悲观看法，有点像当年对于中国的看法一样。
貌似有很多雷，但没有一个雷能爆发绝对性的问题。数据非常好看。
必须要有雷爆炸才能引发经济的问题。
如果没有，那么这个数据看来，美国是非常好的。

通膨是财富分配的另一种方式。
即使对于最顶层的那群人，也是财富重新分配的方式。

日本为什么人们那么绝望，就是因为通膨起不来。
人们没办法重新分配财富。
穷人永远穷，富人永远富，这是最可悲的经济。

石爺

這個我就不與你爭論了。

6doeditor

老钟

想起了我参加一次会议的时候，听我们浙大的谭建荣院士讲的一个故事：
（谭院士是浙大机械系曾经的CAD研究中心（很久以前叫“蓉杭模具所”）出身，因为歼十相关的技术获得院士称号）
一次开会的时候，科技部的一个司长问我：给我们多少钱就可以搞出中国的AUTOCAD或者Solidworks或者UG？我的回答是：给我多少钱也搞不出来。。怎样才能搞出来呢？我回答说：20年前，如果你每年给我300万经费直到今天，一共6000万，我们已经搞出来了。。现在，你给我个300亿，没有个10年，还是够呛。为什么这么说呢？因为这不仅仅是技术问题，还是个人才、应用、数据库、工艺、刀具等的全面积累的过程，就是要慢慢积累，不断改进。。我们这个团队，不到20年，重建了6次，稍微厉害点的都走了。。
说到这里，潸然泪下。。
大家想想，一个大院士啊，当时还是浙大机械学院的院长，这得多么的痛心才能让他这样失控，除了坐在下面的都是他的学生辈之外。。
所以，不管大家怎么看，如果专门为了开发光刻机建立这样的中心，不如说是国家把建立光刻机研发中心的任务交给了华为，主要是为了整合现有的光刻机研发队伍吧。。
否则，就真的变成大跃进了。。
任何一项设备的研发，都是需要积累的。

4

一叶_窥

老钟哥。
您是技术出身的。
我想问一个问题。

如果台积电，他是一个官方支持的企业，从一开始就是，那么他可能做到今天的成就么？

Leiyu

有能力的人心思活，但只要利益足够，应该还是能留住的……用金钱和时间堆……留不住最顶尖的，留住次顶尖的能干事的就行……

fly100

提供一个data point: 海康威视

老钟

应该一直就是。只是支持的形式不同。

2

叶青

向院士致敬！当初歼十的研制，其困难和艰苦，不是常人能想象的。而歼十的丰功伟绩，也不是常人可以理解的。可以这么说，如果没有歼十研制打下的技术基础和研发体系的探索和确立，就没有未来的歼20、歼35、运20，甚至C919。歼十人为后来的中国航空发展的贡献不可估量。

石爺

fly100

这篇文章的主要内容包括：

房屋保险成本上涨：房屋保险费用在两年内上涨了63%。
其他费用增加：除了房屋保险外，房产税、公用事业费和业主协会费用近年来也有所增加。
维修成本增长：房屋维护费用在2023年第四季度平均为每年$6,663，比前一年增长了8.3%。
保险费用飙升：由于自然灾害导致的大额赔付，以及越来越多的人搬到易受灾害影响的地区，房屋保险费用在2023年在19个州平均上涨了超过10%。预计2024年将再增长6%。

文章强调，尽管抵押贷款利率有所下降，但与房屋所有权相关的其他费用持续上涨，对许多首次购房者来说，拥有房屋的财务压力仍然很大。此外，由于保险费用、税单和维护成本每年都可能变化，房主很难预算未来几年需要支付的额外费用。

6doeditor

明星足球運動員 OJ 辛普森去世，享年 76 歲

## 辛普森在 1990 年代轟動一時的審判中被無罪釋放，引發了關於美國刑事司法系統種族主義的辯論

# 美聯儲降息現在是是否降息的問題，而不僅僅是何時降息的問題

## 今年年初，央行官員似乎迎來了風向。沒有了。

最新數據提出了兩種不同的可能性。一是美聯儲對通脹繼續走低但以不平衡和“顛簸”的方式走低的預期仍然完好無損，但波動更大。在這種情況下，今年仍有可能延遲和放緩降息步伐。

第二種可能性是，通脹率不是在通往2%的“坎坷”道路上，而是停留在接近3%的水準。如果沒有證據表明經濟正在明顯放緩，這可能會完全取消減產的理由。

「潛在通脹正在下降。我們取得了進展。坦率地說，我們取得的進展比我一年前預期的要多，“哈佛大學經濟學家傑森·弗曼（Jason Furman）說。“但我們取得的進展比三個月前任何人都希望的要少。wsj

雄安的发展真快，感觉是超级版的中关村。老钟說：曼联就是让三德子给搞坏了，当然与老板不懂足球也有关系，如果真的能留下老穆或者范加尔多干几年，现在应该已经又行了，看看走了的波霸和留下的那几个货，只能一声叹息。相比皇马的佛爷，真是差了太远了。中国电动车吸引的是Z世代的年轻人，原因有很多，反正再让他们买油车难度很大，就像他们喜欢拼多多、抖音和米哈游一样，说实话，这些东西老家伙们肯定是不玩的：六度世界聊天区202404 - 资深网友讨论区 - 六度世界 (6do.world)

mayabullen1

AI可替代华尔街全体白领的工作

美联署的降息已经不是何时而是到底降不降的问题了

奥特曼去中东推销AI的合作

俄国摧毁基辅地区最大的发电站

美媒体公开声称；化前敌为现友

老钟

这个才是搞笑，我觉得对日本人来说，更像是“君子报仇，十年不晚”

一叶_窥

就假想，您觉得的从您做技术那么多年的经验来说，这个可以实现么？

老钟

肯定可以的，国有大企业里面，一点也不缺少愿意干研发的人。但真要取得成绩，需要几个条件：
1.有一个一直支持研发的老板
2.有一个有事业心、技术水平高、善于指挥团队作战的技术带头人
3.有一帮能团结在带头人周围，有奋斗精神的团队
4.有足够的科研经费支持
5.有紧迫的应用需求
6.有迭代改进的机会
总而言之，中国从来不缺乏上述能干的人和团队，关键看给不给机会，所以我才会说，美国佬对中国的技术限制在现在的条件下就是鼓励中国人自主创新，就是给了国内喜欢搞技术的人机会，尤其是在资讯交流如此发达的今天。。技术上真正的秘密已经不多了。

石爺

研發，尤其是基礎研究更多應由政府的力量來推動。

企業的力量是有限的。

mayabullen1

一叶_窥

或者我问的更尖锐点。
国企，是否百分百无法创新？

mayabullen1

由于三月份的通货膨胀，市场的预期转负

一叶_窥

公佈值

3.5%

預測

3.4%

前值

3.2%

mayabullen1

美国最大的医保公司在政府对其调查报告公布之前，领导层卖掉他们自己的股票

Leiyu

他们是法盲？……还是集体脑子短路……

一叶_窥

3.5。问题不大。
除非后面数值继续上涨。

如果美国能保持3～4的通膨，而且消费力继续旺盛的话，整个经济反而是更好。

可惜不能实验。
如果美国长期保持在4～5%之间，是否经济不会崩溃呢？

Leiyu

国家利益怎么都是反人类的…

再辉煌的国家利益对于被牺牲的一代，有何真实意义…

Zimin

Leiyu

回看抗战，中央军及各地军阀前赴后继抗敌……英魂无数，是否有意义？……越想越迷茫……越不知所措

fly100

从现在的角度看这种没有胜利机会的牺牲没有意义。。。二战时候欧洲国家除了苏联，基本上都是很快投降了

Leiyu

打不过也要打，为了胸中一口气……是真男儿……为了利益权衡谋划，那是自诩聪明的政客的活计

fly100

“一寸山河一寸血，十万青年十万军”

蒋介石的口号

Leiyu

热血口号，可以鼓动青年，却对老辣的革命者无效……

为了生命，选择投降
为了尊严，选择流血

乌克兰，乌克兰……

个体意志在绞肉机的洪流面前，毫无力量……

fly100

前几天听播客，采访者有过长期在美军工作经历，也去过很多战场，她说那种经历是非常eye opening。很多人从战争回来因为心里问题，都再也没法去工作了。

开心

哪個播客，可以發下鏈接麼…

fly100

Tulsi Gabbard: War, Politics, and the Military Industrial Complex | Lex Fridman Podcast #423 (youtube.com)

她说美国911后在阿富汗的初期争对恐怖分子的行动她是支持的，但是很快资源和关注点就被用在了伊拉克上，并且伊拉克战争的目的是推翻统治者。然后美国在阿富汗战争的目标也一直在变，刚开始目标恐怖分子，然后变成了推翻政权，然后又是塔利班，总之一直不停在变，后来就没有人知道目标是什么，什么时候可以结束和撤退。

1

Leiyu

启动战争机器的政客们，罪恶滔天……却罕有被问责，大都善终……现在的战争

fly100

那个嘉宾也聊到了军工复合体的问题，说他们非常强大，能够影响政客，也能影响媒体

Leiyu

以别人的生命，以数以千万的生命，踏过血海尸山攫取某种利益……享有某种殊荣……非为人类

fly100

那个嘉宾说她经常被攻击说她是独裁者的支持者，只是因为她说除了战争外还有其他方法解决问题

Leiyu

确实，好像纳兰说的……这个世界，是魔界……只有魔，才能活得逍遥快哉……

虽然魔头也是分级别的…

有生之日……努力修魔

mayabullen1

所以，美国不参加海牙国际法庭。

比如，发动伊拉克战争究竟是为什么？到联合国作证的“大规模杀伤武器”，都自己后来承认是不存在的。

在阿富汗战俘营中，美国女兵百般羞辱穆斯林男性……“圣战”？

除了萨达姆，卡扎菲（像乌克兰对俄国一样，他也向西方交出核武）落得横死下场。谁给予“美、英、俄”任何权力，可以随便侵入别国，处死其首领？

Leiyu

正义……

公平……

为了人民……

为了世界大多数的和平……

曾经有、以后还会有的……
为了民主自由、为了独立、为了……祖国统一？

晴夏

同样越活越惑。另外你应该开发一下“问号”的造句用法，争取像你的省略号一样活色生香

1

Leiyu

你啥意思？你搞莫耶？你哪里体会到了活色生香？……

外星文明降临之前，世界民主国家都成了穆斯林大一统世界，大家都是兄弟……唯中、俄、日朝独然屹立于世界东方……

？…？？……？？？………

1

6doeditor

美国总统拜登周三表示正在考虑澳大利亚提出的撤销对维基解密创办人阿桑奇起诉的请求。美国方面指控阿桑奇17项间谍罪以及1项滥用计算机罪行。阿桑奇的律师团队称，如果这些罪名成立，他将面临最高175年的监禁。

叶青

住在亚利桑那州的朋友注意了：1864年堕胎法律重启，所有堕胎妇女将入狱。

石爺

美國成為創新大國的根本不是因為自由，而是政府提供了重大的動力，尤其是五角大樓的驅動。

車庫的神話是有的，資本的神話是有的，但那不是真正的現實。

2

叶青

车库神话最有名的就是比尔盖茨了。但很多人不知道，除了车库，他的母亲才是真正奇迹的创造者。他的母亲玛丽盖茨，她是金县联合劝募协会 (King Countys United Way）的首名女性总裁，还是全国联合劝募协会执行理事会首位女性主席。她任主席
期间IBM的首席执行官约翰•埃克斯也是执行理事会的成员。她还是第一州际银行公司的首名女性主管。

众所周知，比尔盖茨的第一桶金就是与IBM合作，推出全新界面操作系统的。

fly100

比尔盖茨上的私立学校有个妈妈俱乐部，集资给学校租用当时最先进的计算机让学生们学习编程，那个计算机在当时大部分大学里都没有。还有个妈妈是一个it公司高管，也给学生用自己公司产品学习编程。比尔盖茨还会偷偷去家附近的华盛顿大学练习编程，和他的好伙伴保罗艾伦一起。基本上，比尔盖茨进入哈弗大学前，获得的编程知识和练习时间，已经超过绝大多数顶级大学的研究生了。

1

石爺

中國還是有相當多的企業家成長了，他們了解了世界，也了解了中國，更明白自己的局限和所為

老钟

企业一般不会从事基础研究，企业做的都是应用研究，与企业经营方向有关的应用研究。基础科学的研究还是需要国家投入，以高校和科研单位为主。

1

石爺

是呀

中國大學的資源遠遠沒有利用

老钟

还不能这么说，我知道这些年杭州大部分的高科技创业企业都与高校有关。。现在高校科研与实际生产活动的结合（俗称产学研工程）和20年前完全不是一个数量级。
当然，仅靠高校是搞不出什么名堂的，一定是产学研结合。

叶青

那时候的科技人是“绝望”的。人家美国都开始搞F-22了，国内连个歼八夜间型都搞得磕磕绊绊。

老钟

在改革开放引进技术之前，所谓的中国科研，都是苏联那一套，要做什么东西恨不能从基础原件做起，根本不考虑供应链，也就是外部能提供什么东西给我们。好像是如果我们搞得东西如果不是全部自己做的，就不能算是搞研发。。
这个思想非常有害，但在好多中国人脑子里根深蒂固，比如，到现在还有人在那里胡言乱语：
C919不就是个组装机么，有多少东西是我们自己做的？
他们还拿同样的理由来攻击中国高铁。。
这些人，就不仅是根本不懂科研，简直就是坏了。

中国企业的技术创新（不能说是单纯的科研）活动是从上世纪80年代引进国外先进技术开始的。我那时候大学刚毕业，有幸加入了技术引进小组，才知道那时候我们的技术和国外的先进技术相比差距有多大。

石爺

我了解一點皮毛，因為很多哥們分配到了科研單位、企業，他們幾乎都是名校的理工生。

我們那個時候，最多的就是時間，利用辦公室聚餐，甚至用科研設備沖洗照片……

老钟

那个时候真的不知道该干什么，也没有什么方向，也不了解世界科技是什么水平，尤其不知道自己四年大学学的那些知识能用在哪里。。总之，就是迷茫。。

石爺

很多辦公大樓是舊的，也有全新的，新舊交替非常明顯

開始知道有啤酒

我們當時聊的東西，今天聽來很幼稚，但就是沒日沒夜的向往一個未來的世界

老钟

我是被单位引进的日本技术吓着了：老子堂堂的交大精密仪器系毕业，当年高考的全省前100名，拿到日本引进技术的图纸后，居然看不懂。。是真的看不懂。。打击太大了，于是下决心再去考研究生。。

石爺

我很驚訝的是，他們的產品說明書那麼精美

1

叶青

只有了解当年中国与外部的差距有多么巨大，才更懂得如今的进步有多么巨大。

石爺

有人考研了，有人出國了，我也離開了，先去了電台，然後社科院，再到深圳……

我沒有再回去，當年很多哥們的名字都忘記了。但是，那段無聊的時間，是我很懷念的青春。

老钟

研究生毕业后，我就忽悠了三个师兄弟（有两个后来读了博士，成了我创业的合伙人）和我一起干，然后就回到原单位跟我老板谈判：我可以回来工作，待遇也没有什么要求，但希望能给我建一个试验室，组建一个课题组，目标就是把我们公司的所有产品进行更新换代，全部变成计算机电液伺服控制的，记得当时把老板吓了一跳，马上就给我分了房子，给了20万经费（我自己随便花，90年代还是一大笔钱）。但后来我的项目之所以能成功，最重要的还是最后一个条件，就是在杭州办一个研究所，给我的那几个愿意和我一起干的同学搞研发的地方。。
一干差不多就是10年，直到我们的东西成了事实上的国家标准，我也成了国务院特殊津贴获得者。。然后就是国企改革，我们老板升了官，离开了单位，单位被一家骗子企业收购，我带着我的团队辞职出来创业。。白手起家，除了一脑门子不服气和一帮志同道合的哥们，就一无所有。。

12

石爺

英國、德國、日本、美國、中國的工業史，都值得好好寫寫，或者拍成記錄片

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

老钟

现在的孩子们的条件真的完全不同，真的应该可以取得更大的成绩。想想我们那时候，搞技术创新真的没有什么特别难的，就是需要热爱、执着、认真，就是需要有团队，需要有支持你的领导，需要资金，需要忘我，需要好的身体。。。当然，还需要一点点运气。

2

1

Bill_Chen

你这一堆“需要”还不难呀

先从做事认真开始，认认真真的做每一件事情，活出真的自己就好了…

叶青

彭博社：中国在2023年这一年时间内新增的光伏面板数量，已经超过了美国在历史上曾经铺设过的所有光伏面板的数量总和。

石爺

光伏產業需要擴張產品類型

這明明是有利於世界綠色能源

變成了產能過剩

叶青

所谓产能过剩本就是伪命题。光伏产业目前最大的客户就是中国自己，而且采购量还在增长。

对第三国家来说，光伏板本来就是靠进口，无论进口日本的、德国的还是中国的，对自己没太大差别。唯一的差别就是中国的更便宜，这就给他们解决自己的能源问题提供了更好的选择。

欧美恨的不是产能过剩，而是中国抢了他们的生意。

老钟

不过，我现在才发现，不仅中国有这样的纯粹玩噱头的所谓的爱国主义者，美丽国的政客们其实玩的更过头。。

居然在21世纪的今天，还想着搞技术封锁那一套，真的是太傻了，也就是拜登这样的二战头脑才能想出这样的笨招。。真正摧毁一个国家的竞争对手的办法是倾销啊，不仅不应该限制中国买美国的芯片，而是应该用比在美国便宜的价格在中国倾销芯片，这样才能摧毁中国的芯片制造。。而不是像现在这样，给中国的芯片企业提供发大财的机会。。唉，真的是太蠢了。

4

叶青

他们这种做法是由种族优越感，或者国家优越感导致的认知偏差造成的。在他们内心中的逻辑是这样的：你们的技术都是我们给的，或者你们偷的。我制裁了你，你就不可能自己做出来。你们只能接受命运，比我们落后两到三代，看我的脸色。

你看，这样一来，他们的行为逻辑就通顺了吧……

老钟

这一堆需要都是对学术带头人的要求，其他跟随者就低很多。。

Bill_Chen

所以，和年轻人没什么关系。只要认真二字就行了，这两个字很难做到，做到了，机会自然就来了，你是老炮儿，你是不是对手下年轻人的第一要求就是做人做事，要认真？

老钟

第一要求不是认真，是责任感。

Bill_Chen

做人认真，包括责任感吧，也包括诚实、正直和不阿；做事认真也是广义的，所以难呀，认真二字，要做到，何其难也！没有十年坚持，无法取信于人

le

"责任感"关键在主动性，"认真"没强调这一点

Bill_Chen

有了别人的信任，资金才会有，然后才有团队和市场，咱们不都是这么过来的吗…

老钟

这么说也对。

Fuchs

甘肃天水

le

我爱某某爱的深沉，“的”字错了…

1

Fuchs

嗯，你是对的

Bill_Chen

旖旎秀美，人间天堂。和我看到的濮阳新西湖、黄冈遗爱湖、安阳殷墟景区，有异曲同工之感。环境改变是实实在在的

5

ruiming_lu

天水麻辣烫不知道怎么就火了

程大厨

Tianxian

0713再就业男团也糊里糊涂的火了，其他人想复制都失败了

ruiming_lu

后来总结了一下

淄博烧烤哈尔滨天水都是低成本的网红快乐

淄博有引爆点，哈尔滨季节关系天水真的莫名其妙

HuMa

人家辣椒好

1

Fuchs

的确很好

ruiming_lu

这个是宣传文

相对于淄博和哈尔滨我对天水没有感受到由点到爆的过程

Fuchs

天水的资源和能力上还是欠缺一些

这三个案例中哈尔滨的策划是最全面的，宣传的点非常多

程大厨

不都是官方借鉴网红模式推动么

ruiming_lu

主要哈尔滨持续的时间久

季节性比较强

Fuchs

首先是差异性，强调南北风俗的差异，然后细化差异

人文成分放进去:比如哈尔滨人自己下架黑心店，见到小土豆免费接送，宣传这一段时间哈尔滨人就别上街了，搓澡文化

1

Zimin

人文比景點重要。很多景點一開發，不如不去。
中國的人文資源太豐厚了，老外看著停在路邊密密麻麻的電驢就能興奮不已。

人心向善

天水也具有很强的地域性文化，历史沉淀也很丰厚，自然环境在西北也独具特色，好好经营必然大有可为，但不要仅仅依赖麻辣烫

Fuchs

对的对的，点太少了

贵市来个: 盛装西湖（让女孩子们全穿上汉服宋服）

Zimin

這也太惡心了，快成西湖阿里郎了。

我是ZZ

前些天樱花季，花港观鱼和曲院风荷的里盛装

4

2

人心向善

天水在西北来说具备成为网红旅游城市的基础

Fuchs

文化其实底子很厚，单说三国就有一大段故事

人心向善

杭州每年在西湖和西溪湿地都有这类大型的汉风活动，西溪湿地有个“奇妙夜”每天都有活动

现在杭州旅游的文化主题是“宋韵”

2

Fuchs

浙江来干吧，整体一些，毕竟有千万工程

人心向善

我虽在天水呆的时间不长，当年是从青海回来，一进入天水就给你非常舒服的感觉。

程大厨

狐狸天天要指明方向，赶上习主席指日可待

1

Fuchs

我是中联部的

老钟

杭州不需要理由，上有天堂下有苏杭就够了，只是让大家找到新的兴奋点。比如西溪湿地、湘湖、千岛湖等等。其实我自己觉得年轻时候去建德灵栖洞就很漂亮，比瑶琳仙境好很多。

人心向善

灵栖洞曾经是和金华双龙洞、瑶琳仙境齐名的溶洞景点，只是这三个都不努力，另外溶洞景观也不太吸引年轻人，现在都有点落寞了

程大厨

那也僭越了

Fuchs

僭越个啥，这里才40多个人，我就算吹牛是食神，也不是不可以

程大厨

没啥，主要想让你闻点海博的味道

1

人心向善

杭州近郊有个“灵山幻境”的溶洞景区，现在还恢复了边上的铜鉴湖，只是没有游客会跑去那里

Fuchs

沧海无涯

上一句是: 一笑沧海

1

程大厨

再说何止40，有1000多个好伐

Fuchs

嗯，就40人，5‰的活跃度

绝大多数不经常来的

程大厨

最多那个月有3000多

Fuchs

一个聊天室，有20多人能经常聊，就很活跃的

超过50人聊天，场面不堪入目，之后因为这个原因又回到了20多人

论坛的容量会大一点

1

程大厨

这里曲高和寡，也正常

Fuchs

色情和美食的主题，会活跃一些，

ruiming_lu

关于旅游开发

真的各个地方需要好好挖掘

安徽三线小城节假日每个景点都堵满人

有个人花20块钱去了动物园，看到了两头毛驴

1

Fuchs

还有一些是重叠账号

le

telegram时期，新人更方便加入

石爺

三人行，便有話說

楠莉去世的消息

我吃了一驚

居然八十多歲了

記憶中還是中年人

社交媒體現在非常多

大家各有選擇

六度聊天區的目的，不是弄個大廣場，演講、喊口號

作為咖啡館的聊天室

就是沒有心機、追究的輕鬆聊聊

每天這里聊天的內容，已經足夠我學習了

如果開放成大廣場，幾天又是烏煙瘴氣

4

2

叶青

WSJ真是为中国的发展操碎了心呀

Fuchs

又是魏玲玲

2

程大厨

之前刷到说魏玲玲在李克强下台后就不灵了？

叶青

应该问问玲玲，放弃制造业之后呢？以啥为中心？农业？金融业？娱乐业？

舔点

80年代后遗症描述挺到位，确实有一群精英转不拐弯

石爺

大家在這里聊天，沒有什麼心理負擔

才是比任何東西更人生的

阿嘉韦隆

亢龙有悔，这个道理还要外国人提醒

广汽发布全固态电池技术，突破400Wh/kg，整车续航可超1000km

人心向善

中国的新三样在国际市场是不是也会走农村包围城市的套路

Fuchs

当然是这样的

过去叫亚非拉国家，现在叫南方国家

人心向善

新能源汽车目前在东南亚和南美比较火热

Fuchs

把特高压架到中南半岛

还有飞机高铁,工业母鸡

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

人心向善

先在南方国家把欧美日韩的市场占了

Fuchs

咱不能这么说，应该说填补欧美日放弃的市场

1

阿嘉韦隆

小米汽车的海外目标客户显然不少东南亚和南美，是欧洲，南欧

Fuchs

意大利女总理今年可能会访华

人心向善

还是统战部有智慧

Fuchs

中联部好不好

人心向善

好像在泰国，比亚迪已经仅次于丰田

阿嘉韦隆

泰国的路太窄，不知道基础建设跟得上不？

人心向善

错了错了，道歉

目前大规模进入欧美还是有风险的

Fuchs

一定要给欧洲空间,

阿嘉韦隆

意大利或者西班牙，后面是南美，因为南美很多国家说西班牙语，据说是这个路线图

人心向善

一个国家安全的帽子就能封杀你

Fuchs

欧洲被三个方向围: 美国，俄罗斯，非洲,走向亚洲吧,挺好的

人心向善

欧洲可能南欧好一点，本身汽车工业也不是主业

程大厨

人心向善

可以继续享受高票价带来的利润

Fuchs

产能又过剩了？

程大厨

故事很暖心

人心向善

还是俄乌问题，美国不能飞俄罗斯领空

Fuchs

呼吁停火,不是更直接吗

阿嘉韦隆

耶伦和中国没谈航空业的问题

Fuchs

耶伦说: 我就是一个经济学家,在退休前给我留点脸面吧

2

gutentag0000

兩儀一元與本源悟空。，這名字取得太了。

阿嘉韦隆

问题很明显了，以后要赚老美的钱越来越难了

人心向善

航班问题的核心是客源，如果双方都打开大门，现在这点航班数量连卖站票都不够

阿嘉韦隆

美国最近出了个细分法案

清华大学电子工程系方璐课题组、自动化系戴琼海院士课题组，另辟蹊径，首创分布式广度光计算架构，研制大规模干涉-衍射异构集成芯片太极（Taichi），实现160 TOPS/W的通用智能计算。

Fuchs

2

阿嘉韦隆

越南房地产大亨张美兰周四被判死刑，
67 岁的房地产公司 Van Thinh Phat 董事长被正式指控诈骗金额达 125 亿美元，相当于该国 2022 年 GDP 的近 3%。
许家印去踩缝纫机已经是很好了

人心向善

细分法案主要发起人是华人，父母来自台湾香港

阿嘉韦隆

是菲律宾裔波士顿华人集会反对亚裔细分法案

人心向善

菲律宾裔提出，华裔投赞成

1

阿嘉韦隆

自己发起，自己通过

人心向善

那些民运人士，很多已经加入了美国籍，他们为什么不好好为美国的华裔群体争取利益，先从获得华裔的支持做起？整天搞些不着边际的革命梦想，最终都成为孤家寡人。

2

舔点

应该说他们出生在贫困的中国，心地善良，心怀祖国人民，盼望人民有美好的生活及未来，但也许离开太久，世界变化太大，他们还是受80年代后遗症困扰

1

Fuchs

我个人欢迎他们来中国看看, 覆盖东西南北

可以请我做导游, 小团的话,一天5000美元不多吧

2

1

3

舔点

我们有老何等帮释怀解疑，他们个个认为比老何智商高，不屑老何洞见，继续在绕圈圈

2

叶青

别价。看完了更恨了。凭什么独裁专制就不去崩溃呢？！

scottwang

会员可以打95折吗？

程大厨

导游证有没有

Fuchs

啥会员？

福利特洗衣房吗？

要不你当地陪,我给您4500,有钱大家分

我已经分包给王大爷了,这事儿你找他

scottwang

六度会员

Fuchs

已经分包给你了，你自己看着办

1

阿嘉韦隆

整个大环境使然，也不要太怪民运人士

人心向善

我对这些民运人士没有偏见，但看了很多他们的言论，讨论的全是空洞的政治理论和政治仇恨，从来没听他们说过他们建立的民主中国实行什么样的土地制度？国有企业怎么处理？社会保障怎么建立？等等

把一项无比高尚的事业奋斗成了自我陶醉的笑话

2

gutentag0000

老何總是強調自己永遠不會回中國大陸，這是為何?

叶青

对中国的法制没信心。

scottwang

怕花钱

人心向善

无奈

gutentag0000

怕被圈起來?還是怕被誤會?

舔点

老何点点开始了，现在不通知，都不知道

人心向善

要革命，别和老百姓扯什么政治理想，要和老百姓谈能获得什么好处，几千年来莫不如此。

1

scottwang

老何在讲花3万元安装太阳能板的事情

人心向善

还是安装太阳能板实在

scottwang

我从来没用过。没想到，纽约都可以用太阳能板！

石爺

政府補貼新能源，是氣候目標的必要之舉

gutentag0000

太陽能板便宜到直接做籬笆牆了。

白菜價。

scottwang

不会吧？在哪里可以这样？

gutentag0000

上次看到一個視頻，應該是歐洲還是美國的哪個地方。

花園的籬笆做出的成本都比太陽能板牆高。

人心向善

那是废弃的太阳能板吧，在屋顶安装一套光伏发电系统还是需要不少钱的，当然政府补贴除外。

gutentag0000

不是廢棄的，直接用太陽能板做籬笆牆，提供能源。

叶青

这不是成本问题，而是体制问题。去年有几十万元的流浪汉帐篷，今年有一万美元的垃圾桶…这种成本，的确比太阳能板贵…

Bill_Chen

真够邪乎的，这么多钱？具体给讲讲…

叶青

旧金山从2022年开始更换全市垃圾桶。
新垃圾桶一个采购价2.09万美元，远超平时630美元一个的垃圾桶。
市政府解释称，新款不锈钢垃圾桶有普通垃圾和瓶子分别回收开口，有一个脚踏板，上面还贴有体现高科技二维码。更重要的是让流浪汉无法翻捡

Bill_Chen

垃圾桶的

帐篷的

2

舔点

这个确实有高科技成份

阿嘉韦隆

天水、淄博火的原因，后面有推手，营销公司，地方政府最后要付钱的

最开始应该是贵州的村BA，村超

抖音会让Up主去一些地方，比如哈尔滨，看得多了，发现网红在一段时间里会集中去一个地方打卡

HuMa

天水麻辣烫就是因为一个抖音博主拍了一张甘肃麻辣烫的事情获得了上亿的点击率才受到关注，之后才有网红探店。

抖音的算法是很精准的，什么火就会给你推荐。

阿嘉韦隆

这上亿流量是不是做上去的？我有一点点存疑

gutentag0000

哈爾濱明顯是政府主導的統一行動。

HuMa

政府创造条件

人心向善

中国很多地方的旅游配套还是有很大的提升空间，尤其是软的方面。

太阳能发电在中国还是扶贫的一种方式，我觉得这个思路挺好

阿嘉韦隆

疫情后地方政府急着恢复旅游，到处都在搞活动，现在行情越来越不行了，只能找到像天水这样七、八线愿意做营销的城市，所以侧面反映整体旅游行业不景气

人心向善

不太同意你的观点，旅游可能是国内恢复最快的行业了

Fuchs

客观的来说是短途旅游恢复的快

人心向善

旅游有很多面向的，这类网红旅游主要是年轻人，非假日的旅游主要是老年人、假日旅行主要是家庭

Fuchs

城市周边的农家乐或民宿

舔点

帐篷应该有防撞功能

HuMa

带火甘肃麻辣烫的视频
看看【一杯梁白开的作品】# 甘肃麻辣烫 https://v.douyin.com/iYPKomkw/ 07/27 [email protected] bAt:/

新闻标题挺夸张的，什么一碗麻辣烫带火一座城。

阿嘉韦隆

旅游业不可能成为支柱产业，因为有淡旺季，收入不稳定，经济下行最先受冲击的就是旅游业

gutentag0000

循環。。

Zimin

就业的大产业。

阿嘉韦隆

符合市场的产业会有涨有跌

gutentag0000

綠水青山就是金山銀山。
已經深民心！

Fuchs

岸田文雄在美国国会上的讲演

一个支持率为16.6%的首相对美国人说:我想对那些感到孤独和疲惫的美国人说，他们几乎以一己之力维护了国际秩序。

我明白，把这样的希望扛在肩上是一个沉重的负担。

尽管全世界都期待你们的领导，但不应指望美国独自完成所有工作。

是的，美国的领导是不可或缺的。

…

世界上的民主国家必须全力以赴。我在这里要说的是，日本已经与美国并肩站在一起。

你并不孤单。我们与您同在。

1

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

石爺

沒有歷史意義

美國要求中國告訴伊朗不要對以色列進行報復
外交推動之際，華盛頓表示，德黑蘭正在準備對襲擊領事館的軍事反應
—-金融時報頭條

huangyixuaniori

….很可笑美国政府明明一直在攻击中国为什么他觉得有资格要求中国这啊那啊….这是宇宙我是中心的态度不服就打到你服

mayabullen1

美国民调抽样

gutentag0000

美國人要求中國做的太多了。而中國只要求一個。這是不對等的。

你們說這是，中國弱還是美國強，還是美國麻煩多，中國麻煩少呢？

huangyixuaniori

中国弱很明显啊守的极其辛苦

我感觉大多数国家的人民只想跟这些政府说别玩政治了解决民生问题吧谁理你在外交舞台干嘛了能让我账单变少吗

石爺

mayabullen1

日本，作为一个唯一真正进攻过美国的国家，要正式成为美国的盟军？

是不是先得让美军从本土撤出，先作一个堂堂正正的日本人，才有脸谈什么“盟军”？

问过日本人民的意愿吗（被炸了两颗原子弹）？能恨中国爱美国到了那份上？

2

3

阿嘉韦隆

日本正在上映奥本海默

mayabullen1

安倍为什么被杀？

开心

今天點點沒開耳機呀…聲音小

石爺

抱歉！有些事，我總是處理失當

1

mayabullen1

疑问：日本经济低迷三十年，一直走不出来。怎么这么寸，现在突然“复苏”？

石爺

gutentag0000

日本皇室在日本有什麼影響力？

石爺

今天我在點點中引述史丹福大學報告：

对AI产品和服务，中国公民的态度最为积极：

相比之下，美国人的态度则较为保守。在2022年的IPSOS调查中，78%的中国受访者认为使用AI的产品和服务带来的好处多于坏处，这一比例在受调查国家中最高。

沙特阿拉伯（76%）和印度（71%）的受访者对AI产品持积极态度，位居其后。而只有35%的美国受访者认同这一观点，这一比例在受调查国家中较

3

程大厨

https://mp.weixin.qq.com/s/8EXEIzM-dANb50ErKfJRDQ

1

开心

美中開戰，最開心是俄羅斯…

1

程大厨

我也挺开心

2

舔点

不是吧，目前的俄肯定不喜欢中美开战

开心

點解

妳天天開心……

程大厨

我意思是挺你的观点

开心

鷹熊所見…

Fuchs

我觉得是阿根廷

舔点

答疑？还是要强力支持乌的，但天然气确实又好又便宜，还是刚需的，是两码事

Zimin

烏克蘭也還在用俄氣。
從這個角度講，確實只是「特别軍事行動」。

2

舔点

野大爷公众号，follow学习学习

gutentag0000

中國人好像天生對新事物都比較有興趣，好奇。容易接受。

應該是印度吧。這是一個投機，見風使舵，慣於落井下石的民族。

上汽通用接到通知，全线停工停产。
剛剛看到有人發的。。

1

舔点

补充一个图，不知可信否

程大厨

1

gutentag0000

这两家公司从业领域完全不同，属于不同行业。

舔点

伤筋动骨了，肯定等和平过程恢复，更需要中国互助

开心

有道理，那只能排老印了…

人心向善

视频会议 12:31:26【一汽丰田一季度总销量15.7万台同比增长1%】财联社4月12日电，一汽丰田4月12日宣布，2024年3月销量为58031台，其中电动化车型销售总量为26743台，占比46%；2024年第一季度总销量为15.7万台，同比增长1%。(来自财联社APP)

不过现在买国产品牌车的确实是越来越多了，我几个最近换车的朋友全部都买了国产新能源车

1

gutentag0000

通用原子电器公司
通用原子核合成公司
通用原子创新技術公司
通用原子海洋系统公司
通用原子核能公司
通用原子先进系统公司

开心

https://x.com/Jerry00107966/status/1778309538418196693

安全性不知咋樣…

人心向善

这车还没有经过实际使用的考验，像这类新车还是要慎重购买

1

开心

為啥？狐貍總不走尋常……

Fuchs

远离战场,世外桃源

在三战中重整山河, 阿根廷不哭

gutentag0000

，中國人罵街的藝術挺搞笑的。

Fuchs

米莱早就在准备了,国际投资纷纷涌向阿根廷

2

开心

好叭…讓他也上桌吃飯…
還有哪個國家琢磨美中大戰滴…

舔点

金三胖

@Leiyu 天然气恢复正常价格水平吗

4

Leiyu

不知道啊……我们做饭是用电的，取暖也不是天然气……你滴，明白？

人心向善

最近美国天然气价格都出负数了

那电价跌了没有

Leiyu

跌了……有些时间，电车充电，倒找钱，或基本免费……

舔点

住在天堂不知地狱苦

Leiyu

电，水，取暖费用我都是自动划账，升降没感觉……

军备采购丑闻不断……而且寻不到责任人

人心向善

那个账的水浩如烟海，但取一瓢

Leiyu

大错特错……那个帐……一直保持……几近赤贫

人心向善

真实幸福得要流泪了

Leiyu

只是某段时间…

根据地区电网的不同……有的地区有段时间比如风力发电过剩，所以电力价格浮动……具体我也不大了解……但绿色能源的电较一般的电价钱贵，享受国家补贴

Zimin

儲能跟不上，棄電就會經常發生。

1

Leiyu

是曾经广播里听到的，作为新闻播出，应该也是不常发生…

Tianxian

习近平主席参加各种会议

Leiyu

好像丹麦把曾经废弃关闭的北海油还是气井又扒开了，为了应付能源危机

这辈子一个未圆之梦……发财梦

舔点

老百姓老三费胜似三座大山，新三费雪上加霜

政客不知百姓苦，折腾…

还有两条管道通过乌境内，应该也正常吧，？兄弟俩自己人还是坐下来，那是过去分家不不均

Tianxian

有的事就是自己好好做，然后就看命了

1

Leiyu

瑞典一39岁男子带儿子去游泳馆，路上于一群半大小子团伙发生矛盾……被枪杀

舔点

你硬要找点北欧的负能量吗

Leiyu

我是在严肃滴邹眉头思考……即便个人武力强大，也耐不住群鬣狗……遇到那种情形，是要认怂退避三舍，还是要在自己孩子面前维护尊严缠斗……善泳者溺于水，半大孩子不知天高地厚

舔点

任何地方枪支还是要严控的

Fuchs

阿嘉韦隆

印度推出一款电动三轮车Stream City Qik，价格3900美元，可在15 分钟内从0充电到100%，配备8.8kWh电池组，续航里程126 公里

1

Leiyu

正愁没地方支煎饼摊儿呢……这车合适

阿嘉韦隆

Fuchs

牛的

le

这不就是小区送快递的车么

6doeditor

Bill_Chen

47分钟，李卫东先生谈到了封建问题，以及习近平反“九龙治水”几乎就是一个反封建过程，中央大一统（或专制）是这个过程的结果。在他眼里，这个过程的酝酿来自于执政者的早期观察，并主要针对即将到来的大国冲突，而积蓄力量。

他应该还少了纠正封建过程中产生的势力依附关系，这种强烈的派系“依附-束缚”关系，构成了对大一统国家生存的挑战，因此这个过程是必然会发生的。

问题在于，集权之后怎么走？李卫东先生还提到了日本走出封建的过程，提到了《幕府将军》，他应该最近也看了。他应该读过不少书，观察框架很清晰，所以脉络也就很清晰…

当然他的一家之言，未见得是真相，但却十分有益

Fuchs

https://twitter-thread.com/t/1778475906300068118

中国的实际GDP（增长减去通货膨胀）现在比新冠疫情前高出20%。美国经济仅增长了8%。
尽管有消费疲软的说法，但去年中国的消费（实际人均）增长了9%，而收入增长了6%。
与投资者失去信心的看法相反，2023 年私人投资在不包括房地产行业的情况下增长了约 10%。

叶青

但是但是但是….

1

Fuchs

我错了

菲律宾驻美大使罗慕尔德兹（Jose Manuel Romualdez），日前在接受采访时表示，总统马科斯将和美日举行“历史性的三边接触”，菲律宾方面希望在未来5到10年内，获得大约1000亿美元的投资，涵盖从能源领域，到数字经济和基础设施等诸多领域。他还透露，在美访问期间，马科斯将会与美国商会进行会晤，大概率就是为了这1000亿美元投资而来。

晴夏

菲律宾值得美国舍这么大本儿，看来就是想在南海搞一场有把握的冲突

Fuchs

美国原来说5年25亿

fly100

旧金山——两家监管机器人出租车的加州机构表示，尽管特斯拉首席执行官埃隆·马斯克上周宣布他将在八月公布一款新的机器人出租车产品，但他们尚未收到特斯拉的相关计划。

加利福尼亚州车辆管理局和加利福尼亚公共事业委员会（CPUC）在分别向NBC新闻发表的声明中表示，特斯拉尚未申请在该州运营无人驾驶汽车服务所需的两个许可证。

另外两个监管机器人出租车的州，亚利桑那州和内华达州，也表示他们没有从特斯拉那里听说过相关计划。

NH_K

http://www.mod.gov.cn/gfbw/qwfb/16300380.html

scottwang

打不开！

什么内容

NH_K

中国国防部官网打不开？

scottwang

这个打开了

我是ZZ

给大家介绍杭州自动化的爬山方式

1

Fuchs

杭州哪儿啊

system · May 1, 2024, 12:46pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

我是ZZ

给大家介绍杭州自动化的爬山方式

1

Leiyu

有可能醅到破产……假以时日

我是ZZ

淳安千岛湖天屿山山顶拍的

门票90，对于常年在市区西湖景区习惯免门票的我们，觉得巨贵，杭州政府把我们惯坏了

2

Leiyu

这个危险程度不可估量……如何通过获准？？？室外，风催雨淋……

小机灵

煞风景的事也是没谁了张家界也是，挂两部升降机。好好的风景，煞的干净。

老钟

千岛湖里一个岛上，其实还有缆车呢，体验一下也蛮好的。

Nine

长见识啦

NH_K

前面围绕那篇微信公众号文章的讨论失焦了。中美关系日益恶化的罪魁祸首就是美国。

讨论谁最盼望中美开战没有什么意义。把焦点转到日本、印度等国家更是荒唐。

程大厨

接你国防部的消息–别国不清楚，反正台独肯定最希望中美开战

NH_K

台独不一定希望中美开战，因为他们不想身陷战火。最盼望中美开战的是海外的反贼，那么多自封的总统都在等着回国另起国号呢。

gutentag0000

這是台獨嗎？我看這是中共秘密党員吧？

石爺

我是ZZ

市区的偶尔有收门票的景点也就10、20哈哈

Leiyu

碰瓷儿的不用满大街找车了……

我是ZZ

有工作人员把手的

每个电梯口都有

Leiyu

你看看落差……心惊肉跳

我是ZZ

哈哈哈，我姐姐恐高，一路闭眼到顶的

Leiyu

我也恐高……一次九华山，下山小径，无栏杆把手……我是屁股坐地蹭下去的……

1

我是ZZ

近期山里配套的新玩意儿

我爸就是在爬完九华山发誓：我再也不爬山了

西湖的群山不陡，普通人也可以的，看看茶山，要是滚下山去，就采

点龙井哈哈

1

2

阿嘉韦隆

印度三轮车为什么前轮只有一个避震

程大厨

和vespa一样，前单悬挂吧

老钟

是的，估计是配套差很多，为节省成本吧。

程大厨

就罗马假日里赫本骑的那个

老钟

手机快要没法操作了，广告一显示，输入框就看不到了。

还只能关掉输入法，把聊天界面拖上去。。@纳兰同学，该好好整理一下手机聊天界面了。

石爺

菲律賓希望美國、日本有千億投資

6doeditor

1

石爺

《突發與現場》：進行了改進，捕捉幾百個媒體信息，用高度濃縮、有機的方式進行梳理後呈現

每天在明鏡電視播出六輯，每4小時一次

這是我們Ai技術的一大進步，希望大家在非常短的時間內容，將全球，尤其是中國事件，都能迅速掌握

這些內容，與華爾街電視節目不同，更多是來自中文媒體

4

2

开心

兩相補充，中國、世界資訊都掌握了…

石爺

是的。還有很多細節在調整中。

我們人力更多投入深度內容

2

mayabullen1

https://mp.weixin.qq.com/s/XC8RQMEwa1uAL9pveWy7Eg

印度“天价药”降价

親自點讚

开心

馬斯克真是聰明

fly100

马斯克两年前就说5年会登上火星。。。还有他每年都说明年就实现完全自动驾驶了

1

开心

石爺

他的自動駕駛的體驗：糟糕透頂！

開始比現在還好

現在駕駛時，手根本不能離開方向盤

之前我買了輔助全自動

今年退掉了

fly100

石爺

【盗圣说书】俄特别军事行动是文明冲突导致的吗? | 塞缪尔·亨廷顿和<文明的冲突与世界秩序的重建>中的文明未来_哔哩哔哩_bilibili

《文明的冲突和世界秩序的重建》历来都是毁誉参半，而在我看来，这本书有其价值，同样也有可批判的方面。但是，完全不必要因为对该书的批判而否定塞缪尔·亨廷顿先生本人，作为国际关系学者、美利坚国家智囊，亨廷顿先生的学术观点，应该被客观对待。本书适合与《谁是美国人》一起食用，配合《大棋局》和《权力的转移》味道更佳。批判性地接受，是我读书的基本方式，希望对各位观众有帮助。, 视频播放量 45507、弹幕量 287、点赞数 1563、投硬币枚数 846、收藏人数 307、转发人数 135, 视频作者...

一叶_窥

2024年4月11号的华尔街论坛。
正讲到三蹦子问题，何老正讲三蹦子趣闻，笑得红光满面。
李其博士说：看起来的确非常有趣，也许我们也是合伙购置一辆。
何老瞬间脸色一变。
立即转移话题

“但是我怀疑这个车是否能达到上高速公路的要求……。”
噼里啪啦一大堆，讲完还偷偷瞥了李其博士一眼。

看到李其博士没有就买三蹦子的话题继续下去，暗暗松了一口气。

1

2

开心

不是吸了口氣是鬆了口氣吧…

1

一叶_窥

果然我关注的点，与别人关注的点不一样。

石爺

不是三輪車嗎？

1

一叶_窥

就是三轮车。
不过在国内说三轮车可能带歧义。
因为以前说的三轮车，是指那种载人的三轮车。

俗称，踩三轮。

阿嘉韦隆

我不是为了辩论看他们的书，而是就目前的形势观察他们谁更贴近现实。如同股市，有时是技术派，有时是消息派，并且他们也可相互印证，主要目的是如何判断未来的走势。

1

Bill_Chen

为了提升自己观察世界的能力，更要看了。“辩论”乃戏言尔

昨天有纪念丹尼尔.卡尼曼的各种文章。大量的经典阅读就是培养慢思考能力的方法之一快思考靠直觉经验的累积，所谓“见得多了，拿眼一打就知道你要干嘛”，这话在中国常听到吧？这就是快思考的能力。但长期决策和布局能力，靠慢思考

阿嘉韦隆

深读容易成粉，个人能力水平所限，暂时无法超越现有技术，也无法超越短期的消息。

石爺

在市區可以行駛吧，在高速公路未見過。

這其中有一篇文章，是主張全力將中國打敗

哦。海島往往比較多摩托車、三輪車

在印度也有很多

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一叶_窥

如果单靠流量给予的广告费和播放收入，与您们这个团队付出是不相匹配的。

石爺

有次我在印度中央辦公大樓門前，很多三輪車司機前來搶生意，我選了一位，沒想到他中間要求帶我去古董市場，否則…… 我便中途下車了

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system · May 1, 2024, 12:47pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

石爺

這與1980年代中國車站前差不多吧

1

一叶_窥

中国这种现象，一直要持续到2000年，还有零星出现。
后来一严格，三轮车就消失了。

取而代之的，是网约车。
赚的比三轮车还少

当然我这些建议，都是门外汉的说法。
如果您觉得我说法有错误，那么完全可以当我胡说。

市区里，坐个三轮，一般是五块十块十五块。
比打车要贵。

现在基本5块钱都不让坐了，起步就是10快

因为他们都是趁着过节，交警不在的时候出来跑的。

石爺

在1980年代，中國已經出現了很多小車

這與巴爾干國家差不多

一叶_窥

1980年小车，那是奢侈品啊。
一辆车子，相当于半套房子

石爺

我跟首長司機關係好吧

Leiyu

我刚工作那会儿，跟老总司机是铁哥们儿……那是辆白色标致……没驾照，哥们儿脸色煞白让我晚上满大街开…………

2

石爺

開著上海牌小車到處走

小車屬於汽車班

他們沒事就擦車

沒想到小車司機與首長公主要相好

一叶_窥

华尔街那群舔血的家伙，应该比较合适。

石爺

遇到過呀，太可怕了

一叶_窥

您是指那个骗子？

石爺

這幾年遇到幾個騙子，也許可以將公司吹大，但更可能是毀滅

2

一叶_窥

本来就是如此。
资本的运作，就是在破产的边缘不断试探。

不，不是骗子，是黑心的敢吃人的那种。

石爺

這是三輪車吧

一叶_窥

三个轮子都是三轮车

石爺

資本運作的可能性

一叶_窥

如果慢慢融入一些在六度世界，可以购买产品的方式呢？

区别是拉人的，还是拉货的。
美国流行的那种，是拉货的。

可能现在的世界，就如同老钟哥所说的，是为了理想为了赚钱。
一个公司，不让资本入驻赚不到大钱，让资本入驻，又容易毁了最开始的初心。

石爺

我希望媒體，是磨成的

一叶_窥

而且可以支持任何货币购买，但如果用六度币购买，有10%的折扣这种方式呢？

石爺

幾月之內，先打通交易

技術人員正在做

一叶_窥

寻找一些市场上比较好的产品。
我觉得六度世界这个流量，完全可以兼上一个售卖平台。

石爺

我們的支付系統已經做好了

最快下周可以上線

之後是：流通打通

主要是：交易簡化、不被扣除大額交易費用

我們的六度鏈在技術上已經過關，正要做的是與六度幣的對接，主要是基於安全性的考量

gutentag0000

大夥怎麼看?

mayabullen1

https://mp.weixin.qq.com/s/nQJHUJMvf8clRHjCrMRnCg

本文涵盖的内容很广。我不能一一作出判断。

在我能理解的部分，我赞同：不能把美国目前的“川普现象”简单贴上“民粹主义”的标签，而应认识到这其中有西方的自我回归”。

希望各位能展开讨论。

叶青

没啥好讨论的。一个天真却自以为高深的学者；一篇浮于表面却自以为深刻的访谈。

6doeditor

1

mayabullen1

美国海军需要成千上万的有技术工人来建造军舰以满足需求

川普若当选，他声称将对商界解除规章制度的沉重负担。

美国提议动用俄国冻结的资产来援助乌克兰

美国：中国给俄国提供导弹和无人机发动机

为防止川普胜选，AOC首次为民主党捐款

共和党议长为民主党援助乌克兰的议案包上糖衣，以便在众院通过

普京：将重启已占领的在乌克兰的核电站

美英联合打压俄国的金属国际贸易

石爺

美國制造業正在重建，在強大的補貼之下，有的會爛尾，有的會成功

最終會不會與發展中國家匹敵？

只是更拉平

當然有些人不甘心，他們還會想冷戰、北約，或者北約亞洲版

想沒有問題，可以演講、可以著書，可以誤導眾生

人類走向和平、合作之勢，改變不了

mayabullen1

美国比从前“穷”，而且人比较“懒”。这是福利社会不易解决的矛盾。

石爺

美國的福利與北歐，甚至與西歐沒辦法比

美國現在走回孤立主義

也是給發展中國家更多的機會、時間上進

麻婆豆父

美国贫富加大是真，穷？怎么说？北朝鲜最勤快

叶青

这点我同意你。美国总体财富是增加的，但是分配不均衡，导致政治极端化。

mayabullen1

法国近年有大帆船船队，载满酒和香水等奢侈品，驰往纽约。

卸货后，再驰往加勒比海，当地购买咖啡豆，加工成巧克力后，驰回纽约贩卖。

他们船上自带起重机，在港口装卸时间省下1/3。

绿色经济。船长和水手都应当喜欢这个旅行。我也是

石爺

這不是根本之道，還是寄望於新能源

政客再喊叫，也改變不了人類走向均衡之道

各國盡所能，增加自己的競爭力，否則就等待均衡

發展中等國家的躍進，正在替代傳統工業國家的地位

印尼、巴西、越南、沙特、土耳其……

1

BMW

巴西真是应该搞得更好，资源多，农业好，而且巴西人没有阿根廷人的傲慢，会是一个退休的好地方

石爺

巴西會有規模效應，我這次去巴西，明顯覺得與阿根廷不是一個量級

BMW

是，我一直觉得巴西比阿根廷要更快起来

石爺

過巴西海關時，沒有如臨大敵的感覺，就是一個簡陋的小房間，給你蓋個章。

海關官員的辦公室，電扇在勉強地吹。

如果5年之後再去，還是這個樣子嗎？

叶青

巴西离世界中心太远

6doeditor

石爺

明鏡火拍每天盡錄幾大西方國家政府媒體的內容，多是批評中國的

在明鏡火拍頻道，欄目名：《天下文章》

mayabullen1

新能源与否，是“国家大事”。

就个人来说，即使没退休，“慢节奏”享受大自然和人生，也是一种活法。。

忙了半天，到底图什么呀？

石爺

忙就是生活呀，只有將忙作為圖的過程，工作也就快樂很多，偶爾有點累，休息一下又復活了

麻婆豆父

不用去也知道

1

mayabullen1

喜欢上纽约和巴黎玩的“水手”，自然不会去选“帆船”。“人各有志”。

“帆船”上的“水手”，没有他们的“过程”？他们才真正是在“过程”之中，没把纽约和巴黎这些终点当回事。

石爺

帆船在我們長島，是某些中學的體育課，需要團隊的互相配合。

以前我玩船的日子里，常見兩位老人家玩帆船，配合度需要高

帆船是玩船的境界，可惜我擔心沒有那個技術

用帆船做運輸，是好玩

1

Bank

也只是好玩，几个世纪之前的运输方式

1

石爺

巴西的獨裁政權推翻之後，短暫的吭奮之後，就是激烈的權力鬥爭

極端勢力非常瘋狂

現在似乎又平靜了些

BMW

巴西独裁政权我没有关注过，有智利的皮带帅和加尔铁里珠玉在前，还真对巴西政权不大了解

石爺

現任的總統之前陷入法律之爭

他的接班人，就是那位女總統被罷免

BMW

我好像记得巴西跟法国为了龙虾打了一杖，好像就是独裁政府时期的笑话？？？？

石爺

盧拉還坐了牢

system · May 1, 2024, 12:47pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

石爺

盧拉想將南方幾國整合一起

1

Zimin

盧拉把扶貧視為首要任務，也力圖將這作為今年在巴西舉行的G20主題。
扶貧與所謂的產能過剩，是否天生一對？

石爺

對呀。所以，出口通縮，對衝通膨

麻婆豆父

出口的东西不要钱吗？把其它国家制造业都击垮了，其它国家哪来的钱买东西？老老实实走出去，到其它国家建厂，雇佣当地人，发薪水给当地人，这才是长久之计。

1

石爺

你以為中國企業家沒有這樣做嗎？

叶青

我有些不同的想法。没有什么产能过剩或是国家补贴。中国商品廉价冲击世界市场，实际上是人民币价值被低估导致的。而人民币的币值低估，并不是中国政府故意操作的结果，而是国际流通货币与实际商品制造产地脱节导致的。全世界都在使用美元进行交易，这势必推高了美元本身的交易价值；而同时商品制造地却不是美国，而是使用人民币的中国。由于人民币并不是通用国际货币，所以人民币的价值被低估严重，导致中国产出的商品价格兑换成美元交易，其价格变得奇低。这就造成了一个奇怪的现象，世界各国越需要中国产品，就越需要美元进行购买，这就越推高了美元价值，从而导致人民币价值更被压抑的死循环。货币是需要物质资源来支撑的，然而如今流通的美元与支撑它的物质商品产地出现了脱钩现象。这种现象直接导致了中国商品以远低于它本身价值的价格冲击了世界市场。

2

舔点

精辟

Bill_Chen

不能自以为是。这个问题上习近平10年前就说过了，这是事实。低端产能淘汰，迎接产业升级，正是“过剩”的一种态势。你这个论述有点像何频先生论法制，看看老习怎么说的？

当然也有一种可能，就是你们的观点是对的，“他”在瞎说，目的是什么？我就搞不清楚了…

叶青

国内的产能过剩，与国际上中国制造的价值被低估，是两回事。国内的产能过剩有他自己的原因，这并不是我在讨论的话题，我试图解释的是为什么中国产品可以在国际上以非常低的价格优势影响市场。

Bill_Chen

我对经济问题不太了解，大的问题遵循两个方向，中国的权威纲领性观点，我认为是“他的话”代表了纲领性意见，在这个层面上，我不认为他会故意胡说；第二个方向是他们的反面，那可能代表另一种事实判断，我不会采用价值评判的方式首先加以回避。

还是听你们讨论吧，我就是瞎说

石爺

你了不起的地方，就是總是在學習，至少是態度好

1

Zimin

「由于人民币并不是通用国际货币，所以人民币的价值被低估严重」，這邏輯是什麼?

Tianxian

你不好的地方就是总是在学习，啥都学

叶青

它的逻辑有两点，一是需求上的。美元是国际货币，使用美元可以与几乎全球所有国家进行交易，所以需求高，它的估值自然高企。而众所周知人民币并不是国际通行的货币，一些国家和企业并不愿意以人民币为交易标准。这就是的国际上的人民币需求无法与美元比较，所以人民币汇率比美元有所低估。这不仅仅是人民币，而是大多数国家的货币都相较于美元被低估。二是实证上的，人民币在国内的购买力明显高于其汇率表现的水平，这也佐证了人民币汇率在国际贸易中被低估的现象。

1

麻婆豆父

补贴了十几年了，只是最近在陆续退出。没有补贴？没有产能过剩？为啥中国的汽车普及率那么低？相比14亿人口

石爺

形成南方共同市場

BMW

我觉得他有南美人民特有的热情和急躁，这种事急不得

石爺

不過，年輕人也不喜歡什麼探戈了

他們在努力進步中

台灣人在中南美原來很有影響的

可惜人太少

中國人在疫情前非常多

現在恢復中

BMW

巴西不是日本人比较多吗

石爺

日本人在巴西、秘魯多

日本人比較內斂，開放度不如華人

他們開後比較精致

華人開的店有些真是亂七八糟

BMW

华人好像很多在那卖电子产品

石爺

往往是建一個中國產品中心，什麼都有

BMW

何老板去过圭亚纳吗，巴西跟法国为了那打了一场

石爺

這是個英國，法國留下的國家

印度人是主體

然後是非州人

人口相當於中國一個縣，不足百萬

中南美國家，就是幾個歐洲國家瞎打岀來的

所謂他們的英雄，多是強盜

這種強盜的血統，影響了他們的工業化

1

BMW

都是为了金矿，殖民地，最后糊里糊涂就独立了

石爺

什麼戰爭？就是山野土匪之戰

糊里糊塗的

BMW

哈哈哈哈

石爺

其實中國古代戰爭也可能是這樣子

是文人將之戲劇化、傳奇化

戰爭是很庸俗、血腥、無釐頭的

2

BMW

我今天刚好看了一个乌克兰士兵濒死在水里的几秒的视频，真的人命如草，连狗都不如，可怜了

石爺

我幾乎不看這些內容

看了會非常非常難受

現在烏克蘭軍人情緒非常大

Zimin

聽了德人轉述的烏克蘭腐敗細節，一般東歐國家的回扣率是20%，烏克蘭人要40%，不從會有生命危險。

2

石爺

取消役期

不小心就可能兵變

美國嚴批中國援助俄羅斯，想減弱俄羅斯的工業能力

俄羅斯不與西方達成和解

就可能走向與中南美、非洲、東南亞合作

成為中國的緩衝力量

BMW

俄罗斯想和解呀，一直都想，可是西方不要啊啊啊啊

石爺

俄羅斯出了葉利欽這樣的酒鬼，然後被寡頭控制，弄成了全民屈辱

1

mayabullen1

多取自路透社的消息、照片。

印度有印度的问题。但英国对印度是否有点酸溜溜？

BMW

曾经的上国，肯定酸得牙都要掉了

石爺

蘇聯崩潰之路，需要再了解

Zimin

一本《古拉格群島》開啟了蘇聯人意識型態的幻滅。
一場阿富汗戰爭，消耗掉了石油危機帯來的橫財。
一位生長於華約集團的教宗，讓宗教力量逐漸穿透鐵幕，加速「人心涣散」。
一位東歐共產體制內人士，向蘇聯人示範了如何進行「和平演變」。
一個酒鬼，打碎了帝國最後的支柱，也埋下了今日戰事的種子。

6

石爺

其實中國鍍金時代，就出了很多寡頭

BMW

当年什么湖畔大学，寡头开会

石爺

他們暴富之途幾乎一致

野心一致

1

mayabullen1

我看是国运。在戈尔巴乔夫之前，好几个比较有经验的接班人，几天就去世，形成“真空”。

BMW

我觉得苏联没了主要责任在苏勋宗博列日列夫

安德罗波夫是有心有力但是没命

叶青

这个国运在二战时就决定了。苏联年轻一代的精英在战争中消耗殆尽。最后不得不一堆老头子顶着…

石爺

想想普京離開東德時，車上裝了個電冰箱

mayabullen1

我83年路过莫斯科，商店里啥都没有，地铁里人们脸色阴沉。人莫大于心死。

文革晚期，你能感到中国潜流涌动，人们眼里有光！

BMW

您83年去的，正好是安总，那时其实情况比之前还好点，之后一落千丈
光宗算是风评最好了

七十年代四处出兵，胡乱资助托跨了苏联经济，之后想改都不行了

mayabullen1

这不禁让我怀想中国。记得那还在“文革”末期，我从首钢实习的医院回家，搭乘长途车。一上车，人不多，却见几位“大男孩”扎堆儿，一望即知是回家探亲的知青，我曾是其中之一，马上倍感亲切。

他们有说有笑，甚至眉飞色舞。见到我，更来情绪。

其中的“头儿” ，清了清嗓子开讲：那赫秃子（这马上让我竖起耳朵）在“二十大”上，恶毒攻击斯大林同志……

这时，有人从旁插话：到底攻击了啥？

却被人马上止住，那“头儿”才得以继续：

会场里有人突然发难：尼基塔同志，请问那会儿您在哪里？赫秃子倒挺沉得住气，大声说：那位同志，请你站出来！可会场里既没人起立，也没人吭气。于是，赫秃子冲着那发话人的方向，理直气壮：当年，我就在你的位子上！

我听了，忍不住咕咕地笑，这引得那”头儿”粲然一笑，而他的笑颇具感染力，大男孩儿们都笑起来。接着，所有的乘客也都跟着笑起来。于是，那辆破旧、颠簸的长途车，载满了一车哄笑。那天，我特别开心。（摘自“途径莫斯科的断想”）

2

BMW

苏联笑话是人类文明的宝贵财富

叶青

就像英国人笑话法国人一样

石爺

對自由的渴望與希望

變成了後來這樣子

mayabullen1

我认识的俄国朋友，告诉我：与勃列日涅夫时期比，解体后的俄罗斯是“一个天上，一个地下”。

我觉得除了物质上的，这也有心理上的。

在欧洲时，也赶上伊朗扣押美国的人质，美国的男孩子羞愤难当，当众痛哭。

BMW

苏勋宗那时候赶上石油危机，出口了大量油改善财政，进口了不少先进技术，又有美国陷入越战，对苏缓和，给了苏联人一个错觉，勃列日列夫自己及其腐败，但是他的内阁都是模范党员，好歹稳住了，但是苏联没有抓住改革的时机，或者勋宗早死几年，把机会和时间留给光宗，苏联搞不好还可以撑几年，或者说死的体面点

石爺

習近平再努力，也避免不了蘇聯般詰局？美日菲韓：北約亞洲包圍中國？歐洲重投中國：預備川普上台；馬英九讓台灣失還是得？
｜周六八點（20240413）

2024年4月13日，紐約周六晚上8:00，北京周日上午8:00

請用中文姓名加入ZOOM

[ ] 帳號：9997008888
[ ] 密碼：303999
想点就点
https://youtube.com/@MJTVhopin

mayabullen1

请看朱可夫，当时德国百万大军兵临城下。有这么好的心态，能不打胜仗么？

1

BMW

斯大林气质不错，哈哈哈哈哈

石爺

四名美国和以色列官员告诉Axios记者，伊朗使用数十架无人机对以色列发动攻击

BMW

用无人机是个则中的所谓报复方式了

SanHao

https://www.youtube.com/watch?v=Xa23pRT60ac CAN REGULATION REVIVE CHINA'S SAGGING ECONOMY?

6doeditor

以色列國防軍（IDF）稱，伊朗已向以色列發射了空中無人機。這次襲擊被視為對4月1日襲擊伊朗駐敘利亞領事館的報復，伊朗指責以色列實施了這次襲擊。據報導，以色列部隊處於高度戒備狀態，監視所有目標。以色列總理本雅明·內塔尼亞胡表示，該國的“防禦系統”已經部署，以色列已準備好應對任何情況。

# 伊朗对以色列发动无人机袭击，整个中东地面空域关闭，航班改道

石爺

6doeditor

mayabullen1

system · May 1, 2024, 12:47pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

mayabullen1

拜登缩小与川普的差距

1

Zimin

完全是胡扯。

mayabullen1

中国走向日本成问题的宏观老路

中国3月份进出口均缩减

美国钢铁持股人同意新日铁的并购

石爺

我們啓動了即時追蹤

在今日華爾街頻道已有幾萬人觀看

我們建立的系統，應對突發大事的信息整合能力非常強

3

麻婆豆父

以色列如何报复？后果？

石爺

如果判斷這是輕度報復

以色列就借助輿論批判伊朗

如聯合國

今日華爾街今天的I伊朗襲擊報導，用的是我們還在測試的技術

已經收到好的効果

今天上午的Ai技術討論，我們已經初步解決了Ai主播口形的辦法

未來就是不斷優化

我們的Ai基本去除了「幻覺」

保持了可信度、專業性

1

2

scottwang

太棒了！太厉害了！

石爺

還有很多、很多的細節需要不斷打磨

從理論上，可以做到在現場報導，以及作及時分析

這是我正在想的事情

看未來幾天，能否將主播上線播報內容，對上口形，未來可能是N種主播出現

6

2

3

泊心

从it视角看王局，它应该是传统的新闻工作，新闻发生，因为信息差，猜疑开始，然后新闻调查接近（这还有站队的）不断接近反应出“真实”，然后结论。你看老何如何干的。

何老板用“技术“”眼光”，事发之初把调子给定了。一开始，就剥离很多干扰，直接给你高可靠的结论。

辅助他要比网剧难得多得多

系统这个能力还远没有扩张到能影响事件，这个积累鬼知道需要多久。

所以初期投入的，你们拿爱好和命等吧，呵呵呵。

2

1

一叶_窥

我无所谓。
更有钱的话，我会投入更多的投资。
但单凭我们这种小菜鸟，根本行不成有效的资金链。
何老需要的不是一千万两千万，需要的是上亿的资本。

2

泊心

王局他不敢，他就算炒股挣了，三年不开胡，盒钱都给他摘了

何老板的东西值得期待，那完全不同了

4

1

NH_K

本来指望伊朗大干一场，结果选在周末股市收市的日子，也没有伤亡报道，可能真是演戏了。

mayabullen1

谁都不想真打吧伊朗得做做样子，是以色列先打它的。

Zimin

升級不升級，主動權在以色列手裡。
伊朗內部權力穩固，只要不太過分，伊朗應能保持理智。

1

gutentag0000

升級個逑，以色列沒這個膽量，實力，今非昔比了。

NH_K

mayabullen1

欧盟拒绝给乌克兰更多的防空救援

Zimin

老舊軍火都給完了，先進武器不會給。

叶青

拜登：美国不会支持以色列的反击行动。

huangyixuaniori

今天点点今天事很明显老何对于媒体的影响力或者说带风向有种警醒

这方面老何比王剑“美日“观察那种格局大多了

程大厨

王剑那种水平就不必在这提及了…

6

舔点

未来五至十年，将是美中更加激烈竞争的一段时期，美国拿捏不了中国，中国将继续发展经济，进一步提高民生保障，完善法制；但中国也奈何不了美国，美国继续伟大，引领创新，提升民主的实用价值。终局趋向认同各自，回归合作共治。至于湾湾，事实判断也应该安全下去，进一步跟大陆发展经济，中国各方面提升后，会自然回归

程大厨

用王剑的框架就简单多了–中共只要做的和我想的不一样，就是错的；老美只要做的是中共不舒服的，就是对的

huangyixuaniori

差不多他表达的是美日观点更重要是他报道的国内事件大多是真的虽然他的观点经常看了让人不舒服

他应该就是胜平先生说的极端民主派

程大厨

按他的理论，只要中共倒了中国就立马欣欣向荣，而如果联邦政府没了美国就要万劫不复…没看出他懂什么民主，极端倒是没错

gutentag0000

开心

@Leiyu 這麼值錢…？
https://x.com/S7i5FV0JOz6sV3A/status/1779383428095312267

Leiyu

是的……大可乐瓶子3块，铝罐子饮料瓶子一块……瓶子上有a–c的分级，有特定的条形码……丹麦买饮料的时候瓶子另算钱……此系统仅限丹麦，你要是拿德国的可乐啤酒瓶子来丹麦退，不收……

1

舔点

我们这里一个0.1刀

1

BMW

我们这一个 0.25欧

舔点

你们好富有啊，一天喝个几十瓶，不用上班了

2

BMW

呵呵，这是押金，自己结帐的时候要多付钱滴

话说这一年多我看到好多中年男人在垃圾桶里捡瓶子

我看德国舒尔茨面对热情的重庆人民好像有点不习惯哈哈哈哈

1

Zimin

Scholz底線還是能守住。希望他此行能獲得一些Erleuchtung.

BMW

他自己观点是没啥问题的，主要是他搞不定政府的另两个人，从而导致了他的摇摆和分裂

Zimin

綠黨再這樣下去快成全民公敵，也不敢太出位。

BMW

我周围好多人不知道自己怎么选就选环保的绿党，不过最近估计都要去afd了

Zimin

你那裏最近排外多了一些嗎？

BMW

没有啊，倒是来了许多非洲人和乌克兰妹子

我听同事说有些非洲人护照没有录指纹，长得分不清楚，有一些人拿三个护照飞三次，在德国拿三份钱

1

Zimin

AfD在地方掌權後可能會激化。

舔点

跟你说个真实故事但难以想像的：一个朋友夫妇回中国，出境时错拿护照，女的顺利出关，男的被卡住，赶紧把女的叫住，搞得很紧张，电话好久，可见系统问题不少

1

Leiyu

你那朋友夫妻相像……夫妻相……眼距鼻子嘴都差不多，在软件误差范围内……

BMW

那个小手是又想大胆挥舞又害羞

石爺

我們的列車上，連放一杯的咖啡杯的地方都沒有

我講的不是追求自由民主的人

講的是極端分子

那些充滿仇視的人

1

野蜂狂舞

嗯，民運人士只差五倍。

石爺

這是痛心的話題

野蜂狂舞

這是痛心的話題。尤其是面對過去的先行者、領路人、師長、同志，更是不忍他們的際遇、犧牲，卻沒有收穫，怨恨主導了人生。

可是，需要研究流亡者，需要反思當年，需要總結教訓。否則，歷史會一遍又一遍的輪迴。

胡平先生的“見好就收”很正確，可是，香港的運動中，沒有收，當年的教訓沒有汲取。

如果要對歷史負責，首先就要面對歷史。

2

石爺

俄羅斯今天很多問題，是激進分子的惡果，是葉利欽與極端分子、寡頭的合作，其中包括曾經太過夢幻的民眾

改革更需要的是克制

中國改革可能是百年之功

2

3

1

野蜂狂舞

如果不剋制，就需要壓制。

石爺

民生、法制、自由、民主

最後走上：

法治—民主—科制

中國現在還在第一階段

相信會走向法制

（不是法治）

6

gutentag0000

最重要的是美國，歐洲武器，金援，都已經見底了。

feizaiwen

大家好

老何好

3

石爺

我們的車站，大家只能站著

這個車站剛剛花了巨款裝修

是紐約最大的車站

2

scottwang

我们的车站很多舒适的座位

system · May 1, 2024, 12:47pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

石爺

連結全美，也連結加拿大

1

scottwang

从芝加哥-纽约的火车票容易买到吗？

石爺

容易呀

如果臥鋪可能要早訂

非常非常好的線路

尤其是哈德遜河的風景

1

BMW

以我看afd最多拿到第二大党，估计下次还是cdu出总理联合，要是再搞个三党执政德国真完了

Zimin

在Bund層面AfD沒戲，但在Land層面特別是東部，很有可能执政。

BMW

无所谓了，我反正不想移民，到时候水晶之夜我一个无产阶级跑路就行，哈哈哈哈哈

感觉这一个月afd安静不少？？？

Zimin

因為要执政了。

1

石爺

坐上長途火車，也沒有放咖啡杯的地方，只好裝在袋子里

這車是雙層的，可見乘客多

其中一站是機場

乘客很安靜，是我在北美旅行最好的感覺

1

Leiyu

我们这里订火车票的时候划分不同车厢……静音区、家庭区……价钱相同……如果加价，可以商务区……车上大都是安静的……火车站也基本是没座位的，马上要坐很长时间的火车，先站站岂不更舒服……哥本哈根的metro，出入口没人检票，靠自觉，也靠专业人士的抽查及高额罚款…………metro为无人驾驶，座位也都没有放咖啡杯的地方……

1

石爺

我今天轉了一次火車，可能是天氣好，出行的人多，當然不如上班時人多

晴夏

那你们欧洲也不够体贴，不知道日本怎么样？论周到程度，应以日本为金标准，日本有就可以有，日本没有那就是不需要有，我在这方面妥妥的哈日

Leiyu

原来……你也有……批折子上瘾一发而不可拾的良好习惯……

火车出行，应该都是预定的，跟当日天气应该关系不大……何先生的心情愉悦，马上见到老朋友们，佳肴美酒一顿在所难免……天气好只是一个锦上添花……

1

石爺

幾乎沒有見過爭吵

1

一叶_窥

中国也现在也是这样子啦。
现在的中国媒体更美国媒体都差不多。
都是将一些事放大。

中国说得好像美国天天开枪打死人。
美国说的好像中国天天水深火热。

更多普通人其实都是岁月静好，平平淡淡，日子一天天这样子溜走

1

石爺

幾十年

想點就點頻道現在一天也有幾檔新聞，一個來自英文媒體，另一個來自中文媒體

會盡快出現主播形象

了不起的澳大利亞女警官

這是來自中文媒體的

1

3

1

2

舔点

死者有一位中国女留学生

是悉尼富人区商场，凶手刚从布里斯班过来悉尼一个月多

Bondi Beach是世界级海滩

2

石爺

戴維斯是比較了解中國產業怎麼形成的美國媒體人

他與美國高層也比較熟悉

當然，中國的產業比描述的更厲害

主要是形成了生態

長三角、珠三角的產業生態，穩居第一

幾十年動不了

什麼叫生態？就是配套能力

這是幾十年成就的

要取代，也要幾十年

1

2

3

晴夏

所以日本即使成功买下美国钢铁公司，工人还是这些工人，工会还是那样的工会，所以效果不会是1+1=2，而是效果有限

石爺

可以分拆？

晴夏

我是说美国重振制造业，理想丰满，现实……（此处滥用鱼雷的专利）

1

石爺

如果持續補助，可以有些制造業的。另外，建立新型制造業

Leiyu

授予你……一级代理……

晴夏

领导：冒号：，想开发冒号市场，可惜我脑子只蹦出这个陈年老相声

泊心

前些日子有个采访，采访一个生产吹风机和牙刷的老板，问他要如何控制成本，把公司做成什么样，他说进去是矿，出来是产品，成本就控住了。

2

Leiyu

厂就开在矿边上……矿也是他的……

泊心

徕芬的老板

你可以说他产业链，也可以说他透着一种凶狠

据说他已经做成了的。

石爺

俄羅斯寡頭力量太大，缺乏中國式的企業家

Zimin

俄羅斯寡頭是國家政策催生+華爾街技術接生的產物。

2

石爺

美國的富人區環境很好，但沒有亞洲富人區那樣誇張

中產階級區也比較安靜，環境也好

窮人區的問題是犯罪問題，造成房價很底，社區服務差

舔点

富人区门口的草皮维护很好，但华人多的富人区就一般，不舍得花这钱，一个做体力活的西人帮我维护花园，都说出要先处理前花园，他说这让路人感觉舒服，素质还是高不少

1

石爺

美國的景致，沒有歐洲好看

還有幾分鐘，便下火車，然後坐朋友的車，前往機場接另外一批朋友

幾十年的朋友，難得一見

人生總有很美好的感覺

2

Bank

生活的意义就是要寻找这种美好的感觉

2

Leiyu

以后要配自动X光……照一下就不会混淆男女了

好像这几天听说法国准备借助两千外国警力维持治安……是奥运吧，现实版千日防贼……

BMW

比起奥运我看马上的德国欧洲杯就要先预演一下

Leiyu

人多的地方……避避……淑女不立危墙之下…

BMW

点点鱼，我在德累，偏远小城，没有比赛，哈哈哈

1

Leiyu

西方国家风声鹤唳……

家里电视看得更清楚……可以细数腿毛……

我猜啊……何先生出火车站，上冯先生的车，一同去接共同的朋友……

石爺

不是馮先生….

1

Leiyu

礼拜一何先生上班会迟到……

晴夏

你也是个不当编剧都可惜的手艺人

1

BMW

何老板估计现在已经在喝着小酒吃着饭了，美酒加咖啡一杯又一杯，搞不好又接着微醺来一期经典节目

石爺

大杯！大塊！

Leiyu

我吃汉堡王，每次都捡买一送一的型号……若是不幸没有，坚决地饿肚子也不吃……

2

一叶_窥

为什么？外国的汉堡不是很便宜么？
在国内都是想吃啥汉堡就吃啥汉堡。
一份不够，就来多一份。

1

石爺

怎麼是小酒？

20元！

原來是10元。疫情前

@麻婆豆父不知民間疾苦

BMW

哈哈哈，我觉得可乐比酒好喝，是单成堡吗，配薯条20有点贵，不配薯条就是抢钱

石爺

有薯條

BMW

那还是贵了点，比德国贵5欧元

石爺

這也是經濟數據與現實的差別

拜登的危險也在這里

Leiyu

权当斋月的微断食……

春风得意……何先生迈开两腿……跑得疾……

1

石爺

不過，還有一半時間需要工作

Bank

有采访任务

Leiyu

吃饭饮酒……也可以是很重要的工作

1

Bank

老何在国外几十年饮食饮食习惯也完全变了

老何，有没有一种不停的在过去和未来两个时空不停转换的感觉

前日，比尔兄秀幽默@Bill,虎妈卖萌@Huma,觉得很有趣，还有海涯博士最近干啥去了，是在冲击诺奖了吗@海涯

1

system · May 1, 2024, 12:47pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

Bill_Chen

昨晚水晶宫踢的好呀，实力有差距，破门机会也不如利物浦多，但是认真呀，教练战术意图安排的太清楚了，球员全场聚精会神，认认真真的执行战术意图，客场1:0拿下领头羊，真是提气

再一次应证了“认真”二字在实践中的作用，然后才有智慧和勇气…

@Bank at别人的时候，前后加个空格或另起一行，还有名字得打全了；

比如我 @喜仔他的名字是繁体字，我的简体他就收不到提醒。好在在聊足球，心有灵犀，不靠提醒他也能看到

喜仔

你好厲害哦

Bank

比尔兄一沾足球就变得可爱多了，变成了老顽童比尔，你的提醒让我回忆起以前学习数据结构时的痛苦记忆，打错一个空格，少一个标点符号，计算机都不会出结果，我想还是请纳兰大师给我们六度系统来点法力，变得智能一点；说实话，当年也曾经疯狂的喜爱过足球，只是工作后，肚子日渐发福，腿脚也是生了锈一般，感觉足球离自己越来越远了，看到喜仔把对足球的爱好变成了一种信念，心中自是无比的敬佩，老顽童比尔，真心的喜欢你

1

喜仔

I like you too

Bill_Chen

在那座山唱那里的调调，角色转换是我的强项，二个半月以后我就会导入欧洲杯状态，那才爽歪歪

Bank

不爽不成魔，欧洲杯那才是足球的盛筵

1

石爺

今天很多地方如臨大敵

封路多多

還出動了反恐系統圍住某些樓房

不過，你如果發現找不到地

全付武裝的反恐戰士便很友善指引

有些路是幾輛警車並排，且閃警燈

發生了什麼天大的事？

難怪今天塞車那麼嚴重

所謂反恐系統，是一種特殊的車，有點象工程車，只是互相串在一起，可以承受衝擊

喜仔

利物浦輸情有可原畢竟最近狀態確實不好靠著一口氣直到足總杯被曼聯淘汰

Bill_Chen

最后，只有伟大的瓜迪奥拉站在巅峰对众人说：我就是当代足球之神。

据说他在生活中聊着聊着天就走神想他的足球了，还访问卡斯帕罗夫以获取战术灵感。

问题来了：问什么瓜迪奥拉的球队球商明显高于其他球队？我说的是一个赛季的长时段。请喜专家回答

喜仔

阿森納上賽季一直領先到33輪本賽季也不例外

奈何曼城這種慣性的穩太恐怖

簡單明瞭一點就是輪換戰術與後備力量還有醫療團隊

Bill_Chen

这是状态并非球商

喜仔

對

一隻球隊想在漫長的賽季保持平穩的狀態需要付出的太多了

Bill_Chen

我试着说说球商的问题，请你批判。

你也踢球，一个球员在球场上最难的环节是什么？安全的接球，再安全的传出去。这需要不停的观察，跑位，宏观上掌握其他人的动态；还有就是充分利用场地宽度，直线纵深传球是攻击时最精彩的部分，但是安全的传接球才能孕育这致命一击的传球。

据我观察，瓜迪奥拉的球队长期浸淫在这最难的环节，安全的接应与传球，永远记住球在这边另一边肯定人少，球员们的球商在反复训练中得以提升，球队出场犹如《角斗士》里马克希摩斯的团队，战无不胜（长时段）

当然，状态是基础，智商再高没有状态也是白搭。掌法内力皆佳，安能不胜！

1

喜仔

曼城的牛在於誰都可以站出來力挽狂瀾而兵工廠紅軍能站出來的屈指可數這是崩盤的原因之一

今天整個體育板塊被勒沃庫森佔據了

mayabullen1

@石爷何总，请看私聊

1

Bank

球商也罢，技术也罢，一个王朝的建立需要积累，需要时间打磨，足球运动是一项集体运动，需要大家无私的配合，需要心有灵犀，所以如果一个球队整个赛季都稳定，那是体系的稳定，天才球员，一是数量极少，二是不能一直保持状态稳定，老瓜自是一个打造体系的高手

1

Bill_Chen

说得对。世间万事，牵扯团队合作，必须要心有灵犀，那里有缺陷，要有人主动去补上。这个环节上是知易行难啊…

mayabullen1

美国试图严重破坏俄国在北极的y

巨大的液化气设施

耶伦：对付中国的产能过剩，任何手段都没有排除

在伊朗攻击以色列以后，石油市场已摆脱了战争扩大的恐惧

中国资本市场的活动降到几十年以来的低点

2

阿嘉韦隆

断裂带冲突就这么结束了，伊朗说这次报复到此为止，有没有余震不得而知

美国的祖宗牌位在耶路撒冷供着不光美国，是整个西方的麻筋

德国故事，齐格飞屠龙后，用龙血沐浴，从而刀枪不入。但是背后被椴树叶遮盖处是他唯一的死穴，也成了他的致命弱点。

程大厨

这弱点抄袭阿克琉斯的吧

阿嘉韦隆

是的，非常类似，英国抓着美国的脚跟将他浸泡在冥河之中，这使其刀枪不入、智勇过人。那脚踝就是耶路撒冷

石爺

我最近就見了幾位在美國辦工厰的

你知道有哪些問題？

麻婆豆父

人工贵，不听话；政府规章制度多，效率低下

1

金山

越南那个女首富

麻婆豆父

#Tesla 向德克萨斯州超级工厂的员工宣布，它将缩短Cybertruck的生产班次。一些员工正在谈论裁员高达20%的员工，这意味着数万名员工。-Electrek（电子）

阿嘉韦隆

麻婆豆腐说特斯拉已经开始裁员了，美国为什么没人讨论产能过剩，或者补贴的问题？

麻婆豆父

美国产能过剩？美国是没有产能的问题！电车的日子今年注定不好过，不裁员等政府补贴吗？联邦政府再补贴也弥补不了电车现在的缺点，混合动力在美国卖的火热，不是没有需求是电车需求退潮了

1

晴夏

听了一天明镜直播的纪念胡赵35周年的研讨会，众星云集，喜欢黎安友教授的平实和务实

阿嘉韦隆

黎安友有点像最后的武士

晴夏

看不出武呀，客观、不极端，不自嗨

麻婆豆父

中国10年前就开始有企业陆陆续续走出来，但和中国的出口相比，九牛一毛都不如。潜力很大，红旗插遍世界的日子还有很长的路要走

mayabullen1

判处死刑

阿嘉韦隆

不在武上，此时此刻恰似彼时彼刻

mayabullen1

阿嘉韦隆

产能过剩是一个现象，需不需要调整产能过剩是另一个问题

mayabullen1

在中东的紧张局势中，亚洲的股市下跌，唯有中国的上涨

石爺

阿嘉韦隆

我有些怀疑关于产能过剩的议题，是耶伦和中方沟通后，中方已经认同了，耶伦才会说的，有点出口转内销的意味

话说回来，如果美联储不加息，美元不收缩，中国肯定不存在产能过剩问题。产能过剩是央行的问题，还是财政部的问题，已经显而易见了。财政部抛出这个问题也是无奈，因为美联储没来中国开会，美联储主席不能亲自来接受老大的训诫

Zimin

前好幾年「去產能」之前，鋼鐵水泥大量產能過剩，也沒見美國大聲嚷嚷。
現在其實就是在高附加值產業占據了領先優勢，動了別人的奶酪，即便這奶酪還只存在於想象中。

阿嘉韦隆

国内绝大部分人都持有与您类似的观点，也是反对耶伦产能过剩的主要观点。不过，特斯拉在裁员，难道美国不想保住这块奶酪吗？其二，当然中国的想法是，去房地产过剩产能，提高新能源汽车产能，用汽车弥补房地产。对于经济来说，房地产和电动汽车是一体的，中国寄希望用行政手段将两者分开，不知道这么做行不行？

CHENPING_WU

现在钢铁水泥产能还是严重过剩的。

人心向善

所谓中国政府的产业补贴政策实际上是一个“原罪”问题。以新能源车为例，在政府补贴的那个阶段，实际上并没有多少车进入国际市场，主要是在国内市场兴起和搏杀。而等政府补贴退出时，恰恰是新能源车行业已经逐步发展壮大，并开始大举进入国际市场。所以在现阶段指责中国大量补贴进行不公平贸易是不太合理的。但指责政府过去通过补贴扶持了一个产业，这就是原罪问题。

至于土地不要钱，税收优惠之类的政策，实际上对外商投资的优惠力度要远远大于对国内资本的优惠。

比如对特斯拉的优惠，国内不可能有一家企业可以享受到同等优惠。

4

gutentag0000

真，假?

程大厨

这种字里行间透露着不用去查证就一眼假

gutentag0000

我查查去。

人心向善

所谓产能过剩实际上已经是个老生常谈的问题，当初刘鹤主导的供给侧改革实际上也是在解决一些传统行业的产能过剩问题，比如说关闭了大量小水泥厂、控制钢铁行业的产能扩张、控制煤炭行业的无序开采等，实际上好多行业已经经历了一轮留大关小的调整。前几年网络不是也有对中国政府以环保之名，大量关闭小企业的挞伐吗？

美国实际上并不关心中国传统产业的产能过剩问题，那对他们是有利的，现在说中国的新三样存在产能过剩问题，这完全是偷换概念。

1

阿嘉韦隆

个人认为以行政手段解决产能的问题确存在道德上的瑕疵，因为存在选择性关停，因此缺乏了一定公平性。那时关停的是重污染的钢铁小企业，现在触及关键利益的房地产和新能源汽车，他们心开始痛了

Bill_Chen

理论问题1:中央地方，委托-代理的关系不明确，导致基层共谋，治理（行政）效率严重脱离目标。

人心向善

用老何的话说就是“粗暴”

1

阿嘉韦隆

产能过剩不是中央与地方的问题，也不是低人权问题，至少不是主要问题。产能问题是经济问题，一味回避经济成因，不断寻求行政手段解决经济问题，容易积累问题

1

Bill_Chen

经济问题的成因是什么？治理体制和时代的内外部环境叠加。这是非常大的话题，轻易不可下结论（做出明确的评判）

需要使用以下几个工具

理论观察框架。它未必对，但提供了现成的高屋建瓴格局。特别是制度分析和内外部环境研判，使得我们接收到的信息可以直接代入；

2.丰富的“田野”调查资料，也未必全面，但是很真实，可以佐证理论框架；

数据。（麻婆豆付式的）

没有这些的评判，就是盲人摸了…

人心向善

具体方式问题实际上就回到政府体制问题上了。中国过去取得的成功和这个体制分不开，但这个体制确实也造成了大量不公平不透明的问题。

Bill_Chen

理论问题2:低人权优势

以上两个问题都要做事实判断

fly100

人心向善

用结果可以推导出原因之一（低人群优势），但用低人权优势无法推导出结果

这个问题也可以推出另一个思路：是先建立人权再发展经济还是在发展中逐步提升人权？

是先完成政治改革再进行经济改革，还是先经济改革再倒逼政治改革

石爺

其實本質可能就是一回事

阿嘉韦隆

作为外人只能观察大致的情形，或许是完全作为平民老百姓的臆想，可能我的观点完全错也说不定。用行政不能用经济手段，可能在于老大本不是金融帮的局内人。

Zimin

行政手段和市場手段，在政府（特別是地方政府）深度參與經濟活動的中國（不是現在才如此，帝王時期也這樣），本來就分不開。

Bill_Chen

提供一点不同意见，或者说是深化意见。

改开以后的中国（不是你说的传统社会，那个时代，政府没有提供公共服务的责任），中央地方存在治理矛盾。

中央政府有两个基本任务，一是提供基本公共服务，保持社会稳定；二是确保行政安全，即基层政府权力不可做大；
两项任务在我们的治理制度中是矛盾的，表现在（事实判断）：为了更好的服务基层百姓，权力要尽量下放，因为百姓需要什么，基层政府最清楚。所以从这个角度看，要尽量放权；另一方面，放权意味着滥用的可能性加大，从行政安全角度，就要适度的收回权力；
因此我们看到改开以来的收权放权此起彼伏，而基层政府为了完成绩效考核，必须和企业共谋，通过各种手段规避自己在官僚体系中的风险。只有欺上瞒下一条路可走。
中央政府高度资源集中，行政与物质资源和人事任命的权力，使其在政府决策时信心满满，而实际效果却要大打折扣。这就是我们的政府可以集中力量做一件事，却难以提升整体社会治理效率（这是个复杂指标群）。
数字化解决方案有助于打破权力横向纵向的共谋区间（比如12345，它可以实施由上而下以及由下而上的联合监督，其复杂问题部门联动又改善了部门垄断欺上瞒下的作风），形成破茧效应，但危害也很大…

Zimin

帝王時代，治水就是公共服務。

Bill_Chen

那是恩赐，不是责任。我可以不治水，我也可以一纸诏书把安南和缅甸接壤地区都划出去。

藏天下于筐蔑，以我之大私为天下之大公。

自私至极，何来公共服务？必须做的，才叫责任。

Zimin

可以去看看乾隆帝治河淮御碑的碑文。

程大厨

帝王时代，治水是天授神权的执政合法性任务

Zimin

所以絕不是恩賜。

1

叶青

政府/朝廷的公共服务主要是以下五项：1、社会秩序。比如杀人放火欠债还钱，这些社会规则的执行者就是朝廷。比如管理治安和社会安定的县衙及县吏。2、经济秩序，比如货币的制造、发行、流通与管理。部分商品的定价及流通。3、国家安全。比如对北方游牧民族的防御，对地方土匪及暴力团体的整治。4、文化及历史的传承，比如对史书、库书、文典、文化作品等的保护、修订、保存、印刷。5、对公共设施的建设及维护，比如长城、水坝、道路、运河等的建设、维护、修缮。综上所述，说封建帝国没有公共服务，是不符合事实的。

Zimin

“中央政府有两个基本任务，一是提供基本公共服务，保持社会稳定”。這裏要區分，是什麽樣的公共服務，是戰略性的，還是民生性的，它們的責任主體不同。2016年，《國務院關於推進中央與地方財政事權和支出責任劃分改革的指導意見》對此有非常清晰的界定。

“确保行政安全，即基层政府权力不可做大”。若論行政安全，在分稅制改革，特別是2001年所得稅也實行分稅後，已經處於中央獨大，地方某種程度上需要中央反哺，不存在對中央而言的安全問題。

你後面説的幾點，看不太出跟我説的“政府和市場分不開”，有什麽關係。也許你是在批判這種“混亂”的危害，但并不能否認這樣的事實。

Bill_Chen

“市场和政府分不开”是我看不懂的地方，所以才写了这一大段补充。分不开叫计划经济或命令经济吧…另外我说了既有不同意，也是补充意见

system · May 1, 2024, 12:47pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

阿嘉韦隆

作为外人只能观察大致的情形，或许是完全作为平民老百姓的臆想，可能我的观点完全错也说不定。用行政不能用经济手段，可能在于老大本不是金融帮的局内人。

Zimin

在中國，城市土地就是政府的。要搞經濟，離不開土地。

石爺

我有時候就沒有耐心

Bill_Chen

您也很有耐心。只不过事情太多了，我是很理解的…

石爺

今天經過一個餐廳，在白宮附近

150年前左右，那時總統不用管世界

所以常常出宮来餐廳

一些去不了的白宮商人

便跟總統說些事

這便是「遊說」的來源

2

Bill_Chen

美国的游说制度是个好话题，时间节点也很对，就是在19世纪末期，所谓的镀金时代。

貌似这个游说制度美国搞成了产业

石爺

遊說、律師、智庫、媒體、人權團體……與流浪漢，佔領了市中心

1

Bill_Chen

查了一下有关内容，这个产业还真是惊人的庞大。23年在DC游说总花费超过了42亿美金，十年前则是32亿美金，23年全部地方和联邦合计达到460亿美金，即3000多亿人民币，这个数字太惊人了。这些费用被主要用来防止不利于自己集团利益政策的出台，因此是美国国家效率出问题的节点之一。

更重要的是，这是一种权力腐败，今天我组织国会人马帮你们的集团说话，等我去职后，你再帮我安排个高薪企业或智库职位，这种互惠利他是以牺牲国家利益为前提的。

不知我对这个制度的理解对不对？当然这只是一部分，这个制度实在是理解美国现代政治的一个切入点…

1

石爺

這只是明面一角

mayabullen1

https://mp.weixin.qq.com/s/Er8_qSA4sLileoteq3TTGA

Tianxian

何老板又出门见网友去了。有些见网友的注意事项还是应该让 @Nalan 给讲讲

1

2

阿嘉韦隆

行政和市场分不开，那就没办法了。因此我们的讨论到这里就是终点了

Tianxian

去不到终点回到原点，享受那走不完的路

1

Zimin

「招商引資」，這四個字就說明了行政市場不分家。

這也是當今世界的潮流。

不過是不同國家的手段不同而已。

市場已不再是那個市場；如同戰爭也不再是那個戰爭。

經濟，Economy ，本意是人類如何過好日子。

政府和市場都在其中有角色。

石爺

mayabullen1

没有重读老亨，精准度读者个人掌握。

2

Zimin

其余慢慢再回复。

石爺

林肯總統遇刺的戲院如今的景象

Zimin

康乾多次下江南，皆為治水。

Bill_Chen

皇帝陛下御赐碑文，地方官员要率领乡绅和百姓代表跪地谢恩的。

这还是伟大领袖。既然是伟大领袖的责任，他修一回永定河，立什么碑呢？告诉老百姓，我是个好皇帝罢了。

其他几百个怎么样呢？能赈灾就不错了…

今天河工完成，我们要不要谢恩呢？不用，因为这就是他们该干的。

Zimin

我的意思是碑文詳解了治水的公共性、必要性，絕非皇帝可以憑個人好惡可以武斷。

Bill_Chen

我不和你抬杠了，皇帝对下所做的一切都是恩赐，这反映在他们的诏书、仪轨、和事件的不确定性中。只有祭祖与祭天才是他们的责任，这是权力来源决定的。

如果你这认为皇帝有责任去提供公共服务，那只好各自保留意见了。

石爺

雅加达国际机场已向中国公民开放自助入境系统（Auto-gate）。中国公民来印尼前通过印尼电子签证系统申请好电子签证，即可在入境时自助入境。

2

阿嘉韦隆

再从需求角度分析产能过剩。不在冬天卖冰棍，不在晴天卖伞。你要真较真儿，非要做这种生意，没人拦着你，基本结果是赔钱。多半没人这么傻，也许是意料之外的情况造成的，比如，冬天前进了一大批棉衣，但整个冬天是暖冬，只卖出去了一半。这是不是产能过剩，我觉得是产能过剩，如果不是遇到暖冬自然不会产能过剩。这是棉衣的不够优质造成的吗？显然不是。在冬天卖冰棍，市场占有率百分百，没人跟你抢生意，人家提醒你“产能过剩”，你骂人家白痴

Zimin

產能過剩，是正常的經濟周期現象。只要市場競爭還存在，只要劣的還能被淘汰（之前就是在這裏出了問題），過剩自然會取得再平衡。

阿嘉韦隆

不承认有产能过剩，怎么又让他再平衡；产能过剩本不是无形之手产生的，产生后怎么又用无形之手去解决？

Zimin

要具體看是什麽產能啊。不能一概而論。

舔点

老何放弃多维正在成就六度

Bill_Chen

你说的这些，大部分是今天的公共服务，国家提供的。在传统时代，即皇权时代，这些服务要么是皇家的（他的国家的）需求，要么是他主动做出的选择。

注意，我起头说的，是提供公共服务的责任，就是皇帝必须要做的，而不是他可以做也可以不做的，后者就是恩赐，因为他做完了，老百姓要谢恩，要跪在地上，说：谢主隆恩。包括赐死。

叶青

您对国家的存在有什么误解吧？世界上各个地方在不同时期都形成了形式有别但体系相似的政府，并不是什么家族异想天开的发明，而是社会发展到一定程度后社会的要求。建议您读一本书，是美国人贾德.戴盟教授写的《枪炮、病毒与钢铁：人类社会的命运》。他在书中对人类社会为什么产生政府形式有较好的解释。我就不赘述了。希望您不要看待问题非黑即白，认为西方现代政治之前的文化与政治一文不值，一片黑暗。这是非常片面与狭隘的思想。

舔点

我相信老BILL看过了

Bill_Chen

谢谢推荐，这本书非常有名，我还没读过，有机会一定买来读一读。

纠正你的几个判断，第一是我没有认为今天西方现代文明之前的政治文化一文不值，我认为你不如我更加了解中国传统政治文化；第二是，国家的兴起未必一定要读你推荐的这本书，因为还有很多先哲做了这方面的解析，我认为，你也未见的比我更清楚；第三，关于Zimin和你所认为正确的事情，我只好查了一下《康熙传》，初年黄淮水患即很重，但为了解决京师粮荒，治水只重漕运，直到三藩削平、台湾回归，康熙认为此时应注重解决百姓疾苦，于是治水开始偏重民生。

上述可见一斑…

至于传统政治文化之优劣，我随时接受你的挑战，不妨你出一题，我出一题。也省得这里最近气氛尴尬

叶青

您学富五车实在令人羡慕。不过我还是要斗胆说一下啊，您可以批判封建制度下的朝廷效率低下、社会不公、愚昧无知、荒唐任性、肆意妄为……这我都认。我也认为封建帝国并不是什么先进的社会管理制度。但它无论多烂，也无法回避那个制度的诞生有其内生原因吧。朝廷的建立，本就是一个社会对社会秩序、经济秩序、国家安全等需求的一种体现。具体到它做的好不好，效率高不高，那就是另说的事情了。一个朝廷如果失去了公共服务的特性，它也就失去了存在的必要性了，也就是天下大乱改朝换代的时候了。

Bill_Chen

正是你后边所说的原因，中国才在二千年中不停的循环。而你前边所说的理由，是后人总结的，是理论，观察的框架，但是每个朝代只有极少的皇帝关注类似治水以安民生这类基本事物，他们总体来讲，是关注国家的行政安全，比如治水与安全关系很大时，就会着力关注，这和毛泽东一批人的大规模治水的目的完全不同。

Zimin

1451年（拜占庭帝國覆滅前兩年），漕運總督設立。清朝改爲南河總督，直到1860年。如果是皇帝可以做也可以不做的，爲何這一職務延續了四百年，橫跨兩個朝代和民族？

Bill_Chen

户部尚书延续千年，是为了老百姓吃饱饭吗？

人心向善

今天讨论产能过剩，大家是否另外思考一下垄断

过去美国有很多产品实际上在全球是垄断的

阿嘉韦隆

皇权不下县，社会秩序和经济次序，不完全由朝廷提供吧

1

叶青

1，一般命案与官司，还是要县衙来判定的。你听说过的那些XX判案的故事，多是如此。2，货币是不能私铸的，所以这与权不下县没有关系。所有人都必须采用朝廷定制的货币进行流通。

人心向善

Google的产品体系实际上就是一种垄断，是不是也产能过剩？

程大厨

资本主义的终极路径不就是垄断么

人心向善

高端芯片实际上也是垄断的

任何一个国家打破垄断都有可能变成“产能过剩”

阿嘉韦隆

如果别的国家不用美国的产品，他一样会产能过剩，反过来想，中国期望电动车去达到垄断

你是看现在的古装剧看多了吧，比如包青天、宋慈，狄仁杰之类的。古代农村基本由家族处置，可能南方发达地区由县官断案。2.货币可以私铸的，分时期，有时收归朝廷，有时允许私铸

舔点

相互学习别挑战吧

Fuchs

让他们挑战吧

1

叶青

挑啥呀。你还让不让我睡觉了？

Fuchs

你要看清楚比尔在说什么, 比尔真正要表达的意思是: 君权的合法性,天下为主,君为客

你们在挑战的是一个逻辑题: 治水是君权中的充分条件还是必要条件，还是充分且必要条件

Bill_Chen

别打马虎眼，都不是。我在说的是：皇帝是不是可以选择治水，也可以选择不治水？换做赈灾或让地方官允许百姓逃荒？

这就是责任和恩赐的区别。对于皇权时代，治水、赈灾和批准逃荒，百姓都要谢恩；理论上。

现代社会，叶青注意，包括49以后的中国，这都是国家责任。

他们选择了辩论对其最为有利的话题，而不是公共服务的普遍其他选项，既然你来了，我稍微扩展一下：教育、医疗、住房。以此来说明，皇权传统时代，没有对人民的责任，即使历史上查到的，也通通应该归为“皇帝的恩赐”。

标准只有一个：他可以做，也可以不做。他做了，你要谢恩，他不做，你不能要求他做。

Fuchs

谁给你打马虎眼了

藏天下于筐蔑，以我之大私为天下之大公这句话黄宗羲也说过, 黄总在这方面正好与你的思想一致,这不就巧了吗

你不能因为一部分案例,去否定治水本身在中国历史政权上的重要权重, 可以说所有治水出问题的皇权一定的存在性大打折扣, 所谓“合法性”

中国的皇权历经2000多年, 国外年头也不少, 它有当时的合理性, 恩賜之说现在看来是贬义的, 但的确维系了一种稳定体系.

晴夏

你们讨论的形而上的内容不太懂，我形而下的看法是：皇帝不治水，水患地区的劳动力、税收就减少，皇帝骄奢淫逸的国库就受影响，所以治水并非可治可不治，而是非治不可，只要他不是个傻皇帝

Bill_Chen

是的，他不做他理性的大臣也会要求他颁旨去做，但是是为了他的帝国。

我和zimin起点说的是，公共服务是传统社会帝王的责任吗？他们挑了治水，说这个是，我说都不是，他们对人民没有责任，而是“不得不去做”。

封建社会则不同，秦以下我们是专制社会，不是封建社会（短暂的时间里曾有过波动）。

Bank

你们讨论的这个话题让我很想说点什么，但是又找不到角度，刚才总算想到了一点，其实谈到责任和国家这两个概念，应该来源于西方，在古代中国专制社会，尤其是明清两朝，土地，山川，河流都是皇帝他们家的财产，甚至包括生活在土地上的人民，而官员则是选拔出来帮他们家看管财产的一个群体，所以那时官员有责任保护皇家财产不受损坏，而皇帝对自己的财产从法理上来说，有任意决定权，就是赐死都得谢恩，虽然我们现在已经建立了一个现代意义上的国家，但是许多人的思想还停留在那个水平，包括各级官员，对于民众，他们都是采取管而不是服务的态度，所以说你们拿现在国家的一些概念去套古代中国的社会生活，总感觉有点怪怪的，我的分析很粗糙，让你见笑了 @Bill_Chen

3

Bill_Chen

说的挺好，你太客气了。多发言，很多基本概念，我们都不是特别清楚，经过反复辩论就会清楚些。

我们的历史循环的太多次了，这个过程中每一次循环，帝王及其奴才都会强化对上一次失败的总结，钢箍越套越紧，很多意识是被故意搞混乱的，人民越糊涂，管理起来就越容易，基本逻辑大约是这样。

晴夏

bank 的观点是我想说的

人心向善

不能说古代帝王对人民没有责任，这种责任只是没有被现代意义上的法律化，姑且称之为道德和利益的责任。中国古代帝王视人民为子民，这里有父对子的责任；古代帝王的法统来自于天，这里有天道对其的约束；汉代确立了儒家的正统地位，这里有道统对法统的约束。皇帝家还有自己的祖训遗训，这是先祖对后辈的约束。这些约束中都包含着对人民的责任。

1

Bill_Chen

有点意思。上午有事，下午回你

我和zimin起头时所争的是：传统社会里，政府没有提供公共服务的责任。（见昨天12:50的发言）

道德约束而不得不实施的，祖宗遗训不得不实施的，社会维稳不得不实施的，都不是现代意义上的公共服务。因为国家是私有的，属于他一个人，因此从根本上就否定了公共服务的存在，更谈不上皇帝有责任去提供公共服务。

我们今天存在这样的辩论正是二千年专制思想的毒害，使人们误以为，好皇帝（对平等做了奴才的人民来说，这世上从来没有存在过“好皇帝”）就会对社会提供公共服务，他会有这个责任心，这根本是对专制社会的曲解。他只会权衡利弊，不得不这样做，否则国家就可能会动荡，是现实主义让他们做出了利他的选择，并且此类行为相较两千年专制霸道的治理，极少见于历史。

现代意义上的公共服务是民族国家存在以后的事情，政府责任，与其并行的是国家权力；与其对应的是人民的义务和权利。而宪法对这些内容进行了确认，因此宪政国家，通常有提供公共服务的责任。连同人民如何赋予权力，如何监督权力，合并在一起，即人民与政府的契约。

汉元帝曾劝他爹汉宣帝：施政多以道德教化为主（效法文景），少严刑峻法（别像武帝）。他爹的回答非常棒，即回答了你的问题，也注脚了我的回答，他说：吾家有制度，霸王道杂之。意思是，需要用那个用那个，有效才最有意义。

人心向善

这个问题涉及到很多定义问题，比如公共服务古今定义差别，是有还是没有以及还不够的差别，定义没有共识就法讨论。我一点不否认现代宪政体制下才有政府提供公共服务的责任问题，但也不能非黑即白就完全否定古代的公共服务。我就是想让你和zimin继续讨论下去。

Leiyu

我向上回翻……昨天12:50没有……就是想问问，如同你说的，他们讨论的公共服务的定义概念是什么……

Fuchs

嗯，当时举了个例子就是治水

纳兰

大禹治水就说明最原始的权力来源于为公共服务献身，封建王朝的形成也来自于人类集体规模扩大带来的社会性需求。血缘和家族关系是一种自然纽带，难道没有社交媒体还能通过选秀继承遗产么？人类社会的发展是有连续性的，现在这个民主社会也不是什么历史的终结

Bill_Chen

。相互学习

Fuchs

我偏向于充分且必要条件: 国家治理的治氵台就是治水而来

其实现实点: 目标一致就很了不起了, 管他起因主观是什么

人心向善

在改革开放的初期提出“以经济建设为中心，坚持四项基本原则和坚持改革开放“的所谓”一个中心，两个基本点“作为共产党在社会主义初级阶段的基本路线。这就把党和政府放在了经济建设的中心地位，政府直接就是经济建设的参与者。

阿嘉韦隆

经济建设上面还有经济规律

Fuchs

经济规律之上，还有一个经济标准

人心向善

我党认为经济规律并不再建设之上，而是在建设中要把握经济规律，我瞎说的

阿嘉韦隆

顺势而为，不是逆势而为。冬天不要卖冰棍

人心向善

不对，在需要的时候冬天也可以卖冰棍

Fuchs

27度的室温下，的确冰棍也是一个需求

阿嘉韦隆

佩服，佩服，共产党人都是狠人

叶青

我家孩子在冬天也吵着要吃冰激凌

程大厨

东北冬天去饭馆人家问要常温的还是冰箱的啤酒，据说常温的冻得更厉害？

叶青

你一定没听说过暖气这个神奇物品

阿嘉韦隆

我只是打个比方，产业有淡季和旺季，冰淇淋产业不会因为你家孩子的需求改变整个产业的营收

叶青

插科打诨而已，你莫要认真。我明白你的意思

1

程大厨

用过一次，09年在北京出差过夜，内裤袜子洗好放着一晚就干了

叶青

啊？你这一辈子真的就用过一次暖气吗？

程大厨

就那住过一晚…

叶青

果然，你们南方人比北方人经冻。以前去冬天南边，那种湿冷的感受很痛苦。

Fuchs

如果放在暖气片上,半天就差不多了.

对了，你流鼻血了吗

舔点

经冻时间一周左右，过了就有感觉了

叶青

没感觉是冻死了吗？

程大厨

陪领导喝高了，回房吐完直接睡的…

system · May 1, 2024, 12:47pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

叶青

没吐暖气片上吧，那味道可就感人了

Leiyu

又不是睡火炕……又不是帮小伙子

人心向善

最近不知大家是否注意到一个新闻，杭州市在全国率先开始尝试一种全新的旧城改造模式，反响热烈。具体就是老旧小区经全体业主签字同意实行原拆原迁，资金由政府补贴一部分并免除部分税费、剩下由全体居民自筹，把旧小区重建为新小区。原房屋面积部分按成本计价、需要扩面部分按市场优惠价。这个试点如果能够成功实施并在全国进行推广，那么新一轮的旧城改造运动又将展开。

舔点

有没有什么细节，愿迁的房子价值政府承担吗？当然肯定有部分拽人不愿签的？通过比例咋定？

人心向善

目前杭州有个叫“浙工新村”的比较小的小区已经成功签署并拆除，接下去政府准备在更大的“闸弄口”新村进行试点。具体的规则还没有形成系统性的文件，但很多80年代前盖的老小区已经自发开始动起来。把旧房子改造成新房子，房价上可以翻一倍，这就是最大的动力。

1

Fuchs

那赶紧的, 我那黄金地段的房子也可以翻一翻

舔点

深圳罗湖区笋岗老区搞了很多年了，本来有开发商基本谈妥，现在又夭折了

叶青

我感觉你来六度就是为炫富的……又是比特币又是黄金地段的房…

人心向善

杭州这个模式没有开发商，当然今后可以委托给开发商代建。开发商只是服务，并不是参与主体

Fuchs

那我就增加一些挨打的经历

舔点

产权不是他的，他只有经营权

叶青

这么有钱，挨几顿打也值了……

人心向善

由于拆迁成本问题，过去政府拆迁基本是拆迁城中村、工厂等，基本不碰城市老旧小区。

最近杭州一些市中心的老旧小区二手房价格上涨了20%以上

这种改造方式政府只是作为一个项目管理人和协调人，具体事项是由全体业主投票决定

泊心

那应该现在就想辙去卖预期

翻新房子也要钱的，不及卖预期高

人心向善

阿嘉韦隆

小心以"非法集资"抓起来

人心向善

https://www.nbd.com.cn/articles/2024-04-12/3324874.html

1

叶青

对，它的最大问题应该就是众口难调，会有不少扯皮

人心向善

这是肯定的，但一个城市有100个小区能做，全国就数量庞大了

叶青

还是应该有些制度保证，有个“主心骨”。如果试点不错，就该尽快把制度、法条跟上。

人心向善

日前，浙江省住房和城乡建设厅、浙江省发展和改革委员会、浙江省自然资源厅发布《关于稳步推进城镇老旧小区自主更新试点工作的指导意见（试行）》（以下简称《指导意见》），提出通过推进城镇老旧小区改造自主更新试点工作，引导群众从“要我改”到“我要改”。

3

泊心

还有个，这东西都出来了，不是说房子能挣，而是沟底早嘞

阿嘉韦隆

全国就杭州最聪明

人心向善

这是在基本不增加房屋供给的基础上对房地产开发的补充，这中间没有政府和开发商两个盈利主体

程大厨

去之前看北京零下18度吓死了，到了才发现和上海零度也差不多…

Fuchs

冷感: 取决于温度湿度和风

没有风, 不潮湿, 18度不算什么.

室内零下5度，湿度80%, 这是要死人的

1

人心向善

回到你们前面讨论的问题，这种事情如果能做成功，这就是中国特色。

阿嘉韦隆

90年代就有自筹资金建房了，但后来逐渐被定义为非法，原因是要发展房地产和银行，所谓的垄断。现在要恢复，不知道法律上打通了没有？

人心向善

自筹资金建房是向不特定对象集资购买土地然后建设分房，和这个特定对象自愿更新还是有区别。

阿嘉韦隆

法律上有区别吗？

人心向善

这个特定和非特定就是法律上的一个窍门，完全不同。

阿嘉韦隆

解释权可不在住房和城乡建设厅

人心向善

现在是住建、发改委和自然资源三家，如果有需要再加几个部门何妨。

Fuchs

加上财政,市场监管,银保监,公安集齐七龙珠

人心向善

省政府办公厅发个文就行了

Fuchs

党委先统一思想

人心向善

在土地国家收储制度建立以前，开发商就是通过这种方式做拆迁和土地整理的。

阿嘉韦隆

其他省都是傻子，居然没想到这个法子

Fuchs

浙江省不是共同富裕试点省吗

人心向善

浙江是共同富裕示范区

阿嘉韦隆

广东好像也是试点吧

人心向善

目前只有浙江

阿嘉韦隆

我持保留态度

人心向善

在杭州大概率能干成，在其他地方不确定。

BMW

这不是还建房吗，不过是原地还建

舔点

为什么？悉尼西教堂又多名被刺，教堂leader在内

警察救护车赶赴现场……

老何啊，世界不太平哦

1

BMW

我们这上周也在通缉一个用刀杀人的

石爺

凶殺案有傳染性

以前，媒體對凶案的報導是有節制的

scottwang

老何起来了！

麻婆豆父

三星通过64亿美元的赠款将美国芯片投资提高到450亿美元

华盛顿/首尔/台北 - 美国商务部周一宣布，美国政府将向三星电子提供高达64亿美元的直接资金，用于在德克萨斯州中部建设芯片制造设施，以生产世界上最先进的半导体。

虽然这绝对值低于根据 2022 年《芯片和科学法案》授予英特尔和台积电的赠款，但相对于该公司承诺的投资规模，它是三者中最大的。

美国商务部长吉娜·雷蒙多（Gina Raimondo）周日告诉记者，这笔赠款将帮助三星在德克萨斯州泰勒市建造两家芯片工厂，以大规模生产2纳米芯片，一个先进封装设施和一个研发工厂。三星还将扩建位于德克萨斯州奥斯汀的现有工厂，以生产对航空航天、国防和汽车应用至关重要的节能芯片。

美国的制造业要靠韩国人了

舔点

只有中国人靠不住

喜仔

除了土共

麻婆豆父

去年，48%的国际支付交易使用美元，为十多年来的最高水平

gutentag0000

有價無市，有市無價。沒卵用。

人心向善

这高端芯片会不会产能过剩呢？

gutentag0000

讓他們自己先玩著吧。看著是熱鬧。別給別人做了嫁衣。

石爺

麻婆豆父

特斯拉正在裁员超过10%的全球员工

1

gutentag0000

中國人的特點，喜歡，新，奇。有喜新厭舊的特徵。

ruiming_lu

全世界的人都差不多吧

麻婆豆父

家花没有野花香？

gutentag0000

抓住這兩點，不發財都難。

歐美商家搞明白這二點，外加中國人喜歡裝b，指定能賺大錢。

ruiming_lu

中国的基数大

阿嘉韦隆

美国3月零售销售增长0.7%，预期增长0.3%

我是ZZ

3

舔点

给人方便总是对的

阿嘉韦隆

美国制造业指数-14.3，上周-7.5

Bank

嗯，多讨论，不过我还是先睡觉了，明早再看你们辩论

Bill_Chen

好习惯。早睡早起，晚安

当然是事关民生的公共服务

国家安全不能讨论的

简单说就是“衣食住行医老卫教”

Zimin

那就是逐步向地方爲主過度，因爲每個地方的民生需求不盡相同。

Bill_Chen

服务民生，每个地方的老百姓需要什么，谁最清楚？地方官员，基层官员，所以一刀切的政策，就不行。

因此你这句是对的。但是地方有权力，就会夺走中央的权力，这在我们国家的制度逻辑中是必然的，因为中央独大，各部委没有愿意放权的，因此这里面就有利益冲突，而这个冲突，就是制度本身带来的问题。

阿嘉韦隆

可能是我理解不同，公共和公共服务应该不是一个概念吧。家天下没有公共空间，这里的公共是公共政治，比如议会、教堂、广场之类的场所

Bill_Chen

非常正确。

公共服务服务于公共的空间，一句话就都解决了

1

阿嘉韦隆

讨论公共怎么变成了讨论中央和地方关系的问题了

Zimin

那戶部是不是皇帝必須做的？

Bill_Chen

是管理国家而“不得不”。阿龙已经说的很清楚了。公共服务是每个人都可以取用，而总量由国家保证，传统时代根本就没有这个概念

Zimin

那你認爲公共服務從何時開始？

歷史上的魚鱗冊，有沒有服務公共（或者說除了朝廷以外）的功能？

Bill_Chen

墨家提供的是公共服务，要抬杠是另一番景致

Zimin

那叫私人服務。

還有銀行、大學。。。

沒有政府參與，中國經濟如何運轉？

Bill_Chen

没有政府，中国就没了。

市场和政府分开，各司其职，可以叫市场经济或曰某某特色，政府有个国家计委，自己制定计划，多少发卡，多少鞋子，多少裤子…这没有分开，叫计划经济；制定了计划不执行，一拍脑袋，都去大炼钢铁，叫命令经济。

Zimin

引述一段蘭小歡教授書中的話：經濟發展是企業、政府、社會合力的結果，具體方式取決於各自占有的資源…我國的經濟改革脫胎於計劃經濟，政府手中掌握大量對產業發展至關重要的資源…必然會以各種方式深度參與工業化工程…要想認識複雜的世界，需要小心避免政府和市場的二分法，下過於簡單的判斷”。《置身事内》第163-164頁。

阿嘉韦隆

政府不可能是万能的，经济存在经济规律，兰小欢忽略了企業、政府、社會合力之上还有经济规律

Zimin

經濟規律更不是萬能的，不過是研究者從經濟紛繁複雜的活動中人工提煉的部分事實。更何況沒有什麽事，是純粹經濟的，其他維度永遠存在，且往往更爲重要。（熊彼得語）

Bill_Chen

昨晚似乎掉入了抬杠的陷阱，所以我就睡觉了。

政府提供的功能见下图
可见更多的共识是：宣称市场经济的国家，主要是服务型的，在经济问题上提供宏观指导和监督监控

好比企业在场上激烈竞赛，裁判员跳入场内，抡圆了给一半运动员一顿大嘴巴，又跳出场地笑嘻嘻的接着当裁判，这的确会对经济有重大影响，但他们的身份和职能还是分开的。并且裁判跳进场内打人的频率越来越少了…因为他也知道这不对。

有些事情，宏观的路径要清楚，比如我们从计划经济经“神经病似的命令经济”而走来，现在要去到哪里，大框架清楚了，再摘里面的细节；好比法治问题，我们从严酷的秦制历经千辛万苦走出来，正在萌发法治因素，为了避免大家误解今天的威权时代，骑在白马上的人，告诉大家，我们的目标是法治。这是方向性，纲领性的表述。大的框架清楚了，再去翻看细节，就知道骑白马的是不是说瞎话了…

我们自己要清楚，不能糊涂，不能对自己说，市场经济（中国特色）政府、企业（市场）是分不开的；我们就是要法制，我们现在连法制都没有；

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system · May 1, 2024, 12:47pm

最初在六度世界聊天区202404中发送。

喜仔

終於結束了拜仁沒完沒了的沙拉盤時代

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Yiren

心在滴血吧

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老钟

作为两个哈维之一，当年我也是这个哈维的粉丝，阿隆索以他大场面的冷静沉着，对比赛进程的深刻解读和细致观察以及无比风骚的长传在利物浦、皇马、拜仁及西班牙国家队占据主力位置。。记得当时木鸟公开说将来阿隆索一定能成为一名出色的教练。。既然不想去拜仁趟浑水，现有条件下去利物浦也不太可能超越超越克洛普，那就明年在药厂在干一年，回皇马吧！那才是他发挥才干的地方。。

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石爺

阿嘉韦隆

天时地利人和，政府只能算人的方面，虽然这句谚语不涉及经济

Zimin

政府的作用，隨著技術的進步，一直在强化中。這其實是歷史的必然。

19世紀末，化學作爲一門新型學科興起。

在德意志帝國政府的强力扶持下，德國的化學研究和工業迅速崛起，囊括了1945年之前一半的諾貝爾化學獎。

阿嘉韦隆

有个专有名词，政府失灵，或者政策失灵

Zimin

名詞都有正確性，事實更有意義。

而德國能在工業革命中後來居上，也跟德意志地區土地產權中，政府（當時那還是封建領主）在土地登記中的角色相關。

正因爲德意志地區（從阿爾薩斯到加利西亞），地契是由政府認證背書的，所以才被銀行接受為抵押物。土地資本化，才有了可能。

而拉丁地區的地契，不需要政府認證（私人報稱即可），其抵押物屬性自然就比較弱，這些地區的資本獲取也就比較難，發展也就不如德國這麽快。

阿嘉韦隆

德国临近意大利和法国，最早的资本主义城邦发源于意大利，宗教和贸易逐渐传到了德国

Zimin

沒錯，“自由”的意大利諸共和國（比薩、威尼斯、熱那亞）吃盡了十字軍東征的紅利，大發其財。可後來還是淪爲別人的一部分。

一個很重要的原因，就是沒有强有力的公部門。

mayabullen1

估计在这方面发展较快

Leiyu

养成开罐儿啤酒批折子的习惯真是不好……啤酒喝了……没折子批了……

晴夏

这么勤勉，难怪到处都是卷

Leiyu

棒…

小时候虽然楼房，邻居家搭了个火炕……六点半听着岳飞传，坐在火炕上，厚厚的棉裤都隔不住滚烫的屁股……

石爺

慘了，忘了工具

餓極了，真好吃

Leiyu

昨天汉堡王，今天麦当劳…

话说麦当劳第一家上海店就是和我们公司合作……

那时刚毕业，小喽啰……

石爺

我們這邊現在麥當勞生意很不好

不過剛剛去的店生意很好

Leiyu

可能看地段……但租金成本也高

石爺

如果你開幾家麥當勞，就是百萬富人

Leiyu

现在都要健康饮食了，吃几块薯条，都要计算着要多跑几公里才能消耗卡洛里…

年轻人生活节奏快，不耐烦自己动手做每日饮食，都是成品、半成品、外卖……最近还听广播里讨论这个问题

石爺

剛剛去看了FBI總部大門

Leiyu

进门去……待一会再出来……气质就不同了

让人帮你拍一个……推门而出的镜头

小机灵

真是个戏精

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Leiyu

胡佛大厦

石爺

放大才看到他們的名字

Leiyu

门口这么多水泥盒子……怕被冲撞？

石爺

可能

這是停車場入口，你可以發現防止闖入的系統

如果警察不給你打開系統

小机灵

警察帮您打开系统了吗？

Leiyu

何先生你转着圈拍照……没人出来请你进去喝杯咖啡？

丹麦有提款机的地方，前面都有水泥墩子或实心石球……好像有一回，有人夜里开推土机挖掘机之类的，把提款机给挖走了……

石爺

不可能開入的終於發現了一個小崗亭，原本是FBI人員開始車進入停車場時，先看一下證件

DC的警察比紐約警察客氣很多

Leiyu

亲自体验后的感想……

石爺

難道看出我是紐約客？拍照也不干涉，還客氣打招呼

中國公安部大不同

即使住在後院，也有武警把守

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Leiyu

何先生也曾绕着公安部大楼拍照？……

石爺

當然可以呀

我的老友于浩成就住在後院

Leiyu

那个大楼有什么震耳欲聋的名字没有……

石爺

他是老司局長吧

父親當過燕京大學國文系主任

國安部就是他建議成立的

Leiyu

书香门第

中山装……分头一丝不乱……戴眼镜……皮鞋锃亮

小机灵

戏精本精，没错了
继续你的表演，不要停

石爺

他先是天津做什麼工作

後來調部里辦了一堆雜物、出版社

Leiyu

电影里的大特务都是这个行头……而且都特瘦

石爺

好像出過《古拉格群島》

Leiyu

中国各行各业各个时期都有杰出人才……从来不会缺

石爺

那個時候出版局呀，幾個中央媒體，都有熟人，辦事往往順利

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Leiyu

那时候你是青年才俊，谁不高看你一眼……都是混体制的，先埋下善缘，万一以后成了何书记何主席了呢……

这书名读起来就似……萨格尔王、格萨尔王一样，分不清楚…

石爺

我是坐最後排的人

當然也包括小車

Leiyu

年纪轻轻不需要站着，都有资格坐了……还在乎是第几排？

石爺

去中南海就不是新華門

Leiyu

您现在回去省亲……接待规格不会次于刚刚回去的那位……什么门都为你而开

mayabullen1

石爺

去人民大會堂，發現工作人員在隔板間工作

不會的

Leiyu

我还没说完呢……包括监狱的铁门？

mayabullen1

特斯拉全球裁员10%

石爺

在強大的體制面前，人不算什麼

監獄門倒不會

他們應該是了解我沒有油水的

上次回去，1997年，他們找我談話

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mayabullen1

在美英对俄金属业进行打击之后，铝、镍的价格突涨

石爺

我一口氣講了幾小時

Leiyu

仔细说说呗……

BMW

结果人家拿个小本本记着

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石爺

他們問的是很大的問題

BMW

方便透露一下有什么有趣的问题吗

mayabullen1

石爺

我進去時，發現攝影機在窗戶後面拍攝

我說，那些不清楚

直接對我拍吧

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Leiyu

真的猛士……敢于直面镜头

石爺

後来進了房間，我說，將錄音機拿出來吧，拍効果不好

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Leiyu

直接鄙夷他们……什么东西咱没见过，都是咱早玩儿剩下的……立马震慑了

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石爺

他們真將錄錄機從櫃子里取了出來

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mayabullen1

假装成废料，中俄进行新一轮铜的贸易