谢谢牙牙指正
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你讲的这些，漏洞太多，都成筛子了。不用我出手，一叶就能杠到你怀疑人生
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看在你帮我改正的面子上。
那我当挡箭牌的事，就不计较了。
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把大屠杀当成国运，也是没有底线了
这个怎么改啊。
还有啥要改的，一并说来。我都改了
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濤哥認真，我更得認真，試敍如下。
先談趨勢。您一開篇就談到Lili的回覆上，辯證法的上昇趨勢，是螺旋式上昇，形而上學的直線上昇是不存在的。您舉的飛機例子不嚴謹，用圖相表述，零軸（比如gdp增長率）是起點，高於零軸持續形成趨勢是上昇趨勢，低於零軸形成趨勢是下降趨勢。如果已經上昇到一千，回落了一百，仍然屬於上昇趨勢，上昇趨勢中（零軸以上）的下降，類似實驗中的毛刺，干擾，不影響最後結果。
在一個上昇趨勢中，動能達到一千（您的例子），現在雖然消失了一百，還有九百動能，凭什麼判定這表示動能消失殆盡，而非途中蓄勢？
如果中國的經濟發展速度，因為喪失原來的速度，就是轉折，就意味著下降開始。那麼，美國更是低於原來的速度，豈非日薄西山了？
講趨勢，就要看宏觀，要有大尺度，一旦確認趨勢成立，千萬不能猜測轉折。我之所以用股市為例，是多少人（包括我自己），用真金白銀的血汗錢總結的教訓，形成趨勢就跟著走，聰明人往往喜歡猜測反轉，可是結果總是虧錢。
如果承認趨勢成立，下一步就不存在爭議，無需討論轉折，祇有在確認下降趨勢形成，才能放棄原來的結論和策略。
再説説國運。
幾十年前，我因為好奇，學過一陣算命，現在忘的差不多了，基本框架還有一些。按照命理，人生十年一運程，一百二十年循環（人活不到那麼久，所以有的運程走不到，所以有的人沒有最好的一段）。所以，一旦走上某個運，就是十年。
國家也有運，作為體量遠遠大於個人的系統，其運程尺度當然遠遠大於人，時間也遠遠超過十年。
縱觀世界各國，國運上昇者，其運程沒有低於百年的，國家越大，時間越長。荷蘭、西班牙、英國、法國，都是這樣。即使日德，國運上昇期，哪怕瞎搞，照樣百年不倒。
中國的國運，我揣測一下。要知道現在的運程時間，先考察上一個週期，那麼，中國上一個上昇週期，我認為从秦朝開始，到宋朝結束（崖山之後无中國），下降週期从元朝開始到民國結束。一個週期至少幾百年，現在不到一百年，説國運上昇期走完了，不符合“規律”。
中國作為一個大國，不説國運，即使朝代運，也有幾百年，説紅朝走完運程，在命理的框架下，顯然不自洽。
濤哥反駁的主要依據：如果熊市剛剛開始呢？這個時候你還會賭嗎？
我不會。
問題是，誰知道，如何知道，熊市已經開始？祇有上帝。因為我不是上帝，我永遠無法知道熊市何時開始，我衹能按照牛市的邏輯運作，等到市場教訓了我，用虧損告訴我熊市到來，我才開始熊市操作。
如果在牛市中，我自作聰明的去猜測熊市到來（過去我常常做的），以為自己可以先人一步發現趨勢轉折，妄圖做上帝的事，失敗是大概率。
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5，为什么说5年前我觉得形势不一样了，我在国内国外都有公司，而且跨了好几个行业，所以还是有发言权的，5年前或者说10多年前，我们在国外生意开疆拓土的时候，基本上，只要中国人进入的行业，其他国家的人基本就一路溃败吧，我们不仅仅有成本优势，我们也有吃苦耐劳的人力优势，10年前我国外公司的中高层基本都是中国人，而现在，已经剩下不到1/3了，行业也一样，我们的有些产品的优势已经没有了，部分产品已经被印度产品替代。
人力方面也一样，不仅仅是我，公司的HR也在哀叹一代不如一代，这个其实也没有错，国内生活已经提高了那么多，再让年轻人像我们一样吃苦耐劳已经不可能，现在我聘用一个中国人，可以让我聘用2个高端印度人了，
基本上，周围人生意都大致如此。所以，我说趋势变了
曾经好奇的找过几个国家的数据，貌似从中国进口的数据增加了，但是，实际增加的是一些大项目和国企的项目，真正外贸数据降的蛮厉害的。看看英美超市产品产地就可以知道了，这5年made in china的产品数量降的很多。
经济上三驾马车，投资，消费，出口，实际在中国经济中，外贸出口属于奠基石，出口造成的外汇盈余是货币放水的重要基石，投资也一样，如果中国的产业基础不稳，投资会大幅度下降，消费更加如此，尤其在一些外向型城市里，基石已损，下降趋势在所难免，
中国的对外关系，其实和国人的精致利己主义者思维一样，是一种精致利己主义国，这个本身也没有错，但是过度利益化，而不讲究规则的话，实际就是在国际社会起了鲶鱼效应，放弃了韬光养晦也不能说错，但是战狼出击就是大错特错了，中国现在让第三世界国家，尤其是东南亚和印度半岛区域，都知道了经济发展的重要性和办法，现在哪个国家不磨刀霍霍的准备从中国的产业基础上挖个墙角？ 老何一直说，他去过印度，所以看不起有印度能从中国把产业链抢走，确实，不可能全部抢走，但是，已经抢走很多了，我去过10次以上印度，我比老何更加了解印度，虽然印度确实有很多问题，但是，印度的发展潜力之大是不可小窥的，印度这几年的变化基本赶的上2000年的中国了，
我也老何争论过全球化的问题，我认为，由于中国强大了，直接威胁到了西方，也因为中国修改宪法更加让西方觉得走独裁道路，也因为战狼外交，也因为。。。。 反正因为什么都好，由于全球化快变成了中国生产化（部分行业），所以，现在西方肯定是要打压中国的，因为不能去让一个这么有威胁的人再长大吧。所以，未来以西方为主的世界，肯定不会让这个全球化变成中国化，至于怎么调整，我相信现在谁也说不清楚，但是，去中国份额是肯定的，
不仅仅是西方，现在连发展中国家也一样，全球化让很多第三世界的工业空心化，现在这个恶果越来越大，现在周围很多朋友不得不在当地国家设厂，没有办法，不这么做，就活不下去了，
野蜂先生，您认为飞机下降100米，动能势能还在，我认为，现在还有900米可以跌，这就是我们的观点区别，
先写到这里吧，好久没有写东西了，现在写东西觉得好累，真佩服你们这些一直在写作的人，我不行了，先歇一下， 后面或许还有很多自己的一些感悟，等你有回复了再慢慢写吧，
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涛哥这一部分写得非常有价值。尤其是自己的切身体会，很有说服力，必须点赞。中国人力成本的上升，年轻人不再愿意吃苦，印度和东南亚对中国产生的竞争，等等，我早就有这种感觉，现在被涛哥的亲身经历印证了。
可惜，最后一段，狗尾续貂了…
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是，被你续上了
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您認為：野蜂先生，您认为飞机下降100米，动能势能还在，我认为，现在还有900米可以跌，这就是我们的观点区别，
我們的區別，有一個前提您忘記了，就是，在上昇趨勢中，出現下跌。這是我反復提出的，就是趨勢的作用，如果沒有前面上昇趨勢，您的觀點的說服力就強了許多，而您現在，沒有告訴我，為什麼這個趨勢就逆轉了。您説的產業轉移，這個沒有爭議，當年西方轉到亞洲四小龍，再轉到中國，現在轉到東南亞、印度，被轉出的國家（美國、歐洲、四小龍）並沒有逆轉為下降趨勢，這些國家仍然在低一些速度的發展平臺上。
您的所有理由，衹能說明中國經濟不能維持高增長，這個大家沒有爭議。分歧在於，您把必要條件當成充分條件了，具備必要條件是不能達到您要的結論的。
最後，您和海博一樣，歸結爲你們認為，以區別于我認為。這就是海博認知的社會科學，以為和信仰差不多的東西，你們沒有看到，也根本不予考慮，趨勢是什麼意思，逆轉趨勢需要什麼條件，只凭個人感覺，個人認為，離開可以科學討論的趨勢理論，把你們非科學的思維方式，歸結為社會科學的不成立。
我認為，並且反復說明的，一個趨勢一旦形成，要否定趨勢必須有充分的證據，作為科學精神的崇尚者，沒有證據以前衹能説可能性。你們以增長率下降，減速，證明下降趨勢，是缺乏說服力，不符合歷史事實的，按照你們的邏輯，美國、歐洲、日本、四小龍，增長率都下降了，他們都進入下降趨勢了？如果你們是這個觀點，那我可以同意，因為這說明我們對下降趨勢的理解不同。否則，如果你們認為其他國家从高速增長落到中速低速增長不是進入下降趨勢，而中國出現同樣情況就是進入下降趨勢，這違反的形式邏輯同一律的要求。
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您確實是狗尾續貂了，用濤哥的感覺，證明您的感覺，然後用兩個人的感覺，否定中國經濟的上昇趨勢，用你們的感覺證明中國經濟進入下降趨勢。這就是您把一個討論，變成抬杠的原因所在，我們是討論趨勢，不是討論感覺。
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哈哈，野蜂先生辩的好，我的炮弹才发了10分之一呢，明天继续来！炮弹不能一下子发完，否则看过就冷了，
明天会从为什么中国政策容易走极端说起，慢慢来论证为啥是下降趋势
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我既没有否定中国经济的上升，也没有推导出中国经济的下降。这种宏大的话题，只有妄人才会谈。我这种凡人，根本搞不清楚。
我只是说，涛哥的经历，印证了我的感觉。如此而已。至于这个感觉说明了什么问题，会产生什么趋势，我什么都没说。
写小说，可以放飞自我。但是做学问，要用事实限制一下自己的想象力。
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我願意再重複一遍，一個趨勢一旦形成，不要輕易猜測反轉，除非有非常確切、充分的證據證明。否則，再多的理由，沒有實實在在的事實證明以前，哪怕我認為有極大的可能性，也不能武斷定論，我衹能對原來的趨勢更注意觀察，戰戰兢兢，如履薄冰，而非貿然走向反面。
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涛哥你这是兵遇到秀才了。“下降趋势“，本身是一个不好定义，更不好定量的立论。你在辩论上是没有胜算的。你只需要把你的经历和认知讲出来就好了，这是最宝贵的，只要你说的是事实。
至于口舌上的胜负，无所谓的事。你看我啥时候把你当成合格的辩论对手了
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您把濤哥指稱為妄人，我是不同意的。
至於您對中國經濟説了什麼，還是沒説什麼。一是我們討論的就是中國經濟的趨勢問題，您加入如果不是説這個，那恐怕是您在寫小說了。二是您對中國經濟的態度，不是因為您抬杠的需要就可以隨意改變，一筆抹殺網絡的記憶，您的妄人言論（以您的邏輯）不要太多吧。
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和濤哥討論中國經濟的趨勢問題，不是為了抬杠（包括与海博），本質上就是濤哥説的：看多還是看空。或者就是何頻先生説的，与濤哥多次爭議的話題，中國經濟是否進入下降通道，何頻先生是看多，我是謹慎看多，或者是不看空（用學術語言表達就是缺乏看空的足夠證據）。
事實上，目前的所有證據，都不足以證明看多或者看空，那麼，在證據不夠充分時（兩方面都不充分），更尊重原來的趨勢，這就是我的觀點。
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我完全信任、理解濤哥經歷的這些，完全同意中國經濟這幾年迅速下降的事實（這是事實），我們都經歷了中國經濟起飛至今的整個過程，我們這一代都是或多或少的獲益者，比別人更清楚的體會到這個利益的不斷縮小。
在資本市場，在實業領域，流出大大超過流入，資本看空絕對是多數，這些都是事實。
我和濤哥的分歧，衹是在逆轉是否產生上面，我認為，目前處於關鍵時刻，退一步逆轉就會開始，濤哥認為現在已經開始逆轉。這不重要，重要的是，濤哥拿不出證據證明逆轉已經開始，而是提出可能性。那麼，請考慮原來趨勢的作用。
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