上古夏商周史的另一种颠覆性观点

总结,中国最早的原生文明发育于长江中游地区,尧舜禹,夏和早商和文字形成都发生在这里。二里头只是这一文明的北界的一个据点。
盘庚以后的殷商来自东北游战民族,类似满清的军事征服。周和殷是同族。

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在中国的土地,找原生文明,属于缘木求鱼

郭静云大概说的是,中华文明最早起源于长江中游地区,此地区是长江的冲击平原,有大量水,非常适合稻作农业。最大的城池是石家河遗址(红色标注点),在汉江边上。

所谓文明的地理决定论。长江孕育了水稻,种植水稻需要大型的灌溉系统,要维护灌溉系统形成了中央的城池。所以中国的中央集权体制不是来自秦始皇,在古人选择吃白米饭就已经注定了,最先开始种植水稻距今已有8000多年。

郭静云在知乎上的文字版

这个单一的文明决定论值得商榷,还有个著名的汉学家叫魏特夫格尔(魏斐德),提出了治水需要才是东方专制主义的来源,上个世纪在中国引起过大辩论。文明应该不可能是由单一原因来决定的… :grinning:

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中國的史學家太可憐,衹能研究商文明來自何處,而無人研究中華文明(商之前),中華最初的文明如何出現。當然,這個文章質疑黃河文明説,主張長江文明,在中國已是石破天驚之舉,可是真正的學術價值還是很有限,帶著鐐銬跳的再好也不是舞蹈。

魏斐德的治水与我说的维护灌溉系统以利于种水稻是一个意思。

单一的文明决定论值得商榷。

问题是,只有中国是最早种植水稻的地区,这种农业文明独一无二,一脉相承。

中华文明水稻决定论,需要求证,但至少没有证伪。

先厘清楚几个问题:

  1. 商周时期,中原人的主食是什么?根据我了解的考古学知识,应该是黍稷,不是稻麦。

  2. 商周时期,是分封时代,不是中央集权。

  3. 商周时代,中原文明比长江文明发达得多。

在这些基础上,再看郭的推论,就有些搞笑了:水稻种植既没有推动长江文明的发展,更谈不上对中原文明有多大影响,达到影响根本政治制度的程度。

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@Guti 我现在每发一个回复都附上笑脸,就是跟你学的,你怎么没影了,同学们都想你了…… :index_pointing_at_the_viewer:

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郭静文的视频就是回答你这些问题的,

关于主食问题,

  1. 在湖南、湖北地区水稻一年可以两熟。

  2. 再来看看水稻和黍的考古分布,显然水稻更广一些,不见得黍稷是主粮。
    链接:[中国史前农业起源演化研究新方法与新进展]
    (http://www.cge.ac.cn/kyxx/fblw/201703/W020180111403035632435.pdf)

分布跟丰度,是两个概念。

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华北应该是粟黍逐步发展为栽培, 同期伴随陶器出现

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水稻和黍除了看分布,另外

  1. 水稻和黍在中国古代南北方分布不均
  2. 黍亩产量低于水稻,而且水稻可一年两熟
  3. 分布密度不能直接回答主食占比,但可以间接反映当时的农业水平

郭静文当然没有说中央集权,但郭说了在是石家河文明之前,各个小国以轮流作主的形式领导这些城邦,后来有各种形式争斗,到石家河时期,石家河已经确定是当时地区最大的城池了。在我看来这已经标志着中央集权了,虽然他管辖的范围还很小,但按照这个趋势下去,迟早会发展出大一统的秦朝。

还有,郭说二里头的规模小于石家河

经济文化上,宋代以前,南方也不占优。这个就没必要争了,相信证据有很多。

就我看到的资料
胡夫金字塔同期差不多从西亚带来了大麦小麦高粱
夏商周大多以粟/稷/黍(小米)为主
秦汉的大致格局是北黍南稻
不过水稻可能的确是本土产物

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做个类比
在夏商之前,所谓中原文明大概和美国印第安土著差不多性质
夏商应该就是携带西亚文明的外来人群建立的组织,类似17世纪英国建立的詹姆斯敦、荷兰人的新尼德兰
三皇五帝其实可以看作腓力二世/威廉一世/詹姆士一世等等
不过炎帝我觉得也可能是本地土著首领一类的
周和殷是同族我也基本认可,殷商应该是经由印度哈拉帕文明而来的一支,顺便带来了大象和棉花,周的阶级应该相较殷商更低且更野蛮,所以取而代之了
至于文字,可以看看古彝文系统,或者埃及象形文字、楔形文字和金文甲骨文的异同

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把维基百科改一下吧。

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你失眠了?

半失眠:sweat_smile: