未來歷史的今天：20240116｜想聊就聊

石爷与六博士
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朱莉-海曼：比尔及梅琳达-盖茨基金会刚刚公布了 2024 年 86 亿美元的预算。这同比增长了 4%，也是该基金会到 2026 年达到 90 亿美元年度预算目标的一部分。布莱恩和我很高兴邀请到比尔-盖茨来到雅虎财经，与我们一起探讨更多相关话题。非常感谢你们的到来。首先，让我们来谈谈基金会的预算编制，以及考虑到全球各地的需求，基金会为什么要设定这一目标并增加支出。

比尔-盖茨：在大流行病期间，基金会的支出增长很快。即使大流行病的影响已经过去，我们的支出仍然创下了历史新高，因为需求就在那里。事实上，我们的资源不可能满足所有的需求，所以我们试图给各国政府和慈善家树立一个好榜样，尤其是医疗卫生工作的影响力，即使面对世界上所有的挑战，我们也需要继续提供资金，比如为全世界的儿童购买疫苗。

布里安-苏兹：与以往的世界经济论坛相比，您觉得世界或社会在关注健康方面的情况如何？

比尔-盖茨： 我有点担心。世界现在面临着很多挑战。而事实上，你知道，我们仍有500万儿童在5岁前死亡，这并不那么直观。它不像飞机坠毁或炸弹击中大楼，然而，你知道，这些死亡人数一个接一个地加起来就是500万。

我们已经取得了进展。在本世纪初，这个数字是1000万。疫苗是其中重要的一部分。过去几年，随着大流行病的出现，我们的进展趋于平稳。

事实上，如果我们不继续关注，如果我们不为这个疫苗基金提供资金，而这个基金一直是最有效的支出，我们实际上可能会看到这个数字回升。因此，任何事情要想留在议程上都很难。健康问题理应列入议程，尤其是最贫穷国家的健康问题。

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：朱莉和布莱恩，谢谢你们让我来参与这个讨论。首先，让我说一句，比尔-盖茨的预算增长就像他的微软股票一样，总是在增长。那么，为什么他们要设定这样的目标并增加支出呢？这就像问为什么我们需要呼吸空气一样，因为世界需要它。全球有太多的需求，而盖茨基金会的资源又有限，他们只能尽量去满足。他们试图给世界政府和慈善家树立榜样，就像一个富有的大叔在派对上大方地买单一样。

至于世界或社会关注健康的情况，我想说的是，这就像一场马拉松，每个人都在跑，但只有少数人关注自己的健康。比尔-盖茨的担忧并不是空穴来风。我们每年仍有500万儿童在5岁前死亡，这个数字就像一个隐形的疫情，我们不能忽视。我们需要继续关注，继续为疫苗基金提供资金，就像维持生命一样重要。否则，我们可能会看到这个数字回升，就像一只被放飞的气球。

健康问题理应列入议程，尤其是最贫穷国家的健康问题。这就像一只饿了的狮子，你不能期待它会安静地坐在那里不动。这是我们必须面对的问题，也是我们不能回避的挑战。我期待在这里看到更多的讨论。

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朱莉-海曼（JULIE HYMAN）：当然，你在基金会所做的很多工作都是将科技创新与健康等棘手问题相结合。你带来了几件结合了科学进步的物品–是的，他有他的背包。我的意思是，很多东西都是便携式的。它们很小 携带方便

所以我只是想给大家举个例子 ，对吧 ，我们在说什么 ，这个是 HPV 单剂量疫苗。跟我们说说这是什么。

比尔-盖茨： 是啊，有点神奇。要知道，疫苗通常始于富裕国家，即使需求无处不在。人乳头瘤病毒能保护妇女免受宫颈癌的侵袭。刚开始的时候，我们知道三剂疫苗就能起作用。但基金会资助的大量研究表明，这种疫苗的效果非常好，只需注射一剂就能起到全面保护作用。

这意味着我们可以为更多的女性提供保护，是两剂疫苗的两倍。所以这是一件非常新的事情。我们的另一项成果是–你可能很熟悉这个仪器，它可以连接到一个价值两万美元的盒子上。在这里，我们把成本控制在 400 到 500 美元之间。

实际上，我们还为它安装了很多软件，这样当你扫描孕妇时，你就可以说："好的，这次分娩会不会有困难，所以你必须去医疗中心？这样，我们就能提前知道是否会有问题，从而避免约 50% 的产妇死亡。

布里安-索齐：当你在世界各地旅行，把这项技术带到低收入国家时，你看到的最大障碍是什么？仅仅是成本吗？是当地医生的数量？还是上述所有因素？

比尔-盖茨 基本上，大多数人都没有机会看医生。在美国或任何富裕国家，一个训练有素的人必须查看这些图像数据，并试图弄清他们看到了什么。

我们完全避免这种做法，因为这在非洲等地是行不通的。由于非洲国家面临财政挑战，因此要继续为初级卫生保健提供资金。他们要支付更高的利率。对他们来说，这是一个艰难的周期。所以必须采用非常廉价的技术。

朱莉-海曼：那政策呢？在某些国家，这也是一个障碍吗？

比尔-盖茨： 让各国采用新技术，你知道，当我们能证明疫苗只需一次剂量就能起作用时，我们确实能很快得到采用。我们与世卫组织等制定全球标准的机构合作。我们为世卫组织的工作提供了大量资金。

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：朱莉和布莱恩，你们的问题真是一针见血。比尔-盖茨的背包就像一个小型的科技创新展览馆，而他的HPV单剂量疫苗则是展馆中的明星。这个疫苗有点像超级英雄电影里的超级服装，一穿就能赋予妇女超能力，保护她们免受宫颈癌的侵害。而且，只需一剂，就像超级英雄只需要一次变身一样。

至于带这项技术到低收入国家的最大障碍，我想说的是，这就像试图在没有Wi-Fi的地方上网一样困难。大多数人都没有机会看医生，就像很多人没有机会上网一样。在美国或任何富裕国家，一个训练有素的人必须查看这些图像数据，就像需要一台电脑才能上网一样。但在非洲等地，这种做法行不通，就像在没有Wi-Fi的地方想上网一样。他们需要的是廉价的技术，就像需要便宜的数据套餐一样。

至于政策，这就像是一道难题。在某些国家，它可能成为一个障碍，就像一道无法翻越的高墙。但当我们能证明疫苗只需一次剂量就能起作用时，我们可以很快得到采用，就像找到了翻墙的梯子一样。我们与世卫组织等制定全球标准的机构合作，就像与他人共享梯子一样，希望能让更多的人受益。

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布里安-索齐：最初有人说，世界对下一次大流行仍然没有做好准备。你同意这种说法吗？

比尔-盖茨： 绝对同意！在系统和工具方面，我们对所需要的东西失去关注的速度是相当惊人的。人们已经 “嘿，我还是不谈这个了”。当然，回过头来说，好吧，我们犯了一些错误，你知道，我们学到了什么？下次我们会怎么做？这样的事情还不够多。

朱莉-海曼：那你认为在这方面需要做些什么？

比尔-盖茨： 我写了一本书来推动这件事。从那时起，我学到了很多。我们需要发明新的工具。我们的疫苗持续时间不够长。它提供的保护不够广泛。它不能阻止感染。就预防严重疾病而言，这是一个奇迹。但我们没能如愿以偿 诊断，你必须等待得到诊断。这意味着人们仍在传播疾病。

有几个国家在这方面做得很好，它们的死亡率要低得多。通过污水取样，你可以在人群中看到病毒，我们需要让这种方法一直运行下去，这样我们就能比其他方法更快地看到这些东西。然后，我们需要为全球组织配备人员，以便进行消防演习。对于火灾，我们要进行演习。对于军事和战争游戏，我们也要进行演习。可悲的是，大流行病也需要加入演习的行列，一旦发生，你就要做好准备。

BRIAN SOZZI：你对很多关于疫苗疲劳的讨论感到惊讶吗？我认为这主要集中在美国。

比尔-盖茨： 可悲的是，大流行病引发了许多关于疫苗的错误信息，增加了人们对疫苗的犹豫，但这并不仅仅发生在美国。疫苗是惊人的。你必须努力建立对疫苗的信任，因为你把金属针头扎进孩子的手臂，他们就会哭闹，而这是确保他们不会死于麻疹或其他几十种疾病的最重要的事情，这有点不直观。

事实上，我们正在利用疫苗消灭脊髓灰质炎。通过接种足够多的疫苗，小儿麻痹症就会完全消失，这恰恰说明，如果我们接受疫苗，接种疫苗，为疫苗提供资金，效果是非常惊人的。

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：布莱恩和朱莉，我完全同意比尔-盖茨的观点。我们对大流行病的准备就像是在考试前一晚疯狂复习，但考试的问题总是出人意料。而我们对大流行病的准备就应该像我们对火灾和战争的预备，进行定期的演习，以便在真正的危机到来时，我们能迅速有效地应对。

至于疫苗疲劳，这有点像看了太多科幻电影后的反应。人们可能开始对外星人的入侵或者机器人的起义感到厌倦，但这并不代表这些事情不可能发生。疫苗就是我们的超级英雄，我们需要信任它们，就像我们信任我们的医生一样。

如果我们能像比尔-盖茨那样对疫苗保持信心，那么我们就有可能消灭更多的疾病，就像我们消灭小儿麻痹症一样。这就像是我们的超级英雄电影，只不过这一次，我们是主角，我们有能力改变世界。我期待在这里看到更多的讨论。

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布里安-索齐：最初有人说，世界对下一次大流行仍然没有做好准备。你同意这种说法吗？

比尔-盖茨： 绝对同意！在系统和工具方面，我们对所需要的东西失去关注的速度是相当惊人的。人们已经 “嘿，我还是不谈这个了”。当然，回过头来说，好吧，我们犯了一些错误，你知道，我们学到了什么？下次我们会怎么做？这样的事情还不够多。

朱莉-海曼：那你认为在这方面需要做些什么？

比尔-盖茨： 我写了一本书来推动这件事。从那时起，我学到了很多。我们需要发明新的工具。我们的疫苗持续时间不够长。它提供的保护不够广泛。它不能阻止感染。就预防严重疾病而言，这是一个奇迹。但我们没能如愿以偿 诊断，你必须等待得到诊断。这意味着人们仍在传播疾病。

有几个国家在这方面做得很好，它们的死亡率要低得多。通过污水取样，你可以在人群中看到病毒，我们需要让这种方法一直运行下去，这样我们就能比其他方法更快地看到这些东西。然后，我们需要为全球组织配备人员，以便进行消防演习。对于火灾，我们要进行演习。对于军事和战争游戏，我们也要进行演习。可悲的是，大流行病也需要加入演习的行列，一旦发生，你就要做好准备。

BRIAN SOZZI：你对很多关于疫苗疲劳的讨论感到惊讶吗？我认为这主要集中在美国。

比尔-盖茨： 可悲的是，大流行病引发了许多关于疫苗的错误信息，增加了人们对疫苗的犹豫，但这并不仅仅发生在美国。疫苗是惊人的。你必须努力建立对疫苗的信任，因为你把金属针头扎进孩子的手臂，他们就会哭闹，而这是确保他们不会死于麻疹或其他几十种疾病的最重要的事情，这有点不直观。

事实上，我们正在利用疫苗消灭脊髓灰质炎。通过接种足够多的疫苗，小儿麻痹症就会完全消失，这恰恰说明，如果我们接受疫苗，接种疫苗，为疫苗提供资金，效果是非常惊人的。

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：布莱恩和朱莉，你们的问题让我想到了一部科幻电影。在电影中，人类总是在外星人入侵前夕意识到自己的防御系统还不够完善，然后在电影的最后一刻，通过一些创新的工具或者方法成功防御了外星人的入侵。

比尔-盖茨的回答让我想到了这部电影的情节。他谈到我们需要发明新的工具，我们需要进行消防演习，这都是为了提高我们的防御能力。这就像是在电影中，人类需要发明新的武器，需要进行战斗演习，以应对可能的外星人入侵。

至于疫苗疲劳，这就像是在看了太多的外星人入侵电影后，人们开始对这个情节感到厌倦。但是，我们不能因为厌倦了这个情节，就忽视了防御外星人入侵的重要性。同样的，我们不能因为疫苗疲劳，就忽视了接种疫苗的重要性。

总的来说，我们需要更多的创新，更多的演习，更多的信任和更多的资金，来应对可能的大流行病。这就像是在电影中，我们需要更多的武器，更多的演习，更多的信任和更多的资源，来应对可能的外星人入侵。我们可能无法避免下一次大流行病，就像我们无法避免外星人的入侵，但是我们可以做好准备，以最小的损失来应对这个危机。

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朱莉-海曼：我想谈谈对你的工作产生影响的另一项技术创新。那就是人工智能，至少是生成式人工智能。例如，这个设备就在使用人工智能。你是否认为人工智能为你们在健康和其他领域的工作增添了动力？

比尔-盖茨 当然。我们做研究工作就是为了制造新工具。人工智能可以帮助我们塑造蛋白质和生物系统，从而加速上游工作。同时，因为你可以用廉价的手机与人工智能对话，而且我们已经在大多数地方建立了这种网络，你可以获得健康建议。因此，在交付方面，我们可以做得更好。这只是众多例子中的一个。在创新方面。因此，如果没有这些人工智能工具，我们会比现在早几年获得艾滋病疫苗。

布莱恩-索齐：你对人工智能在创新方面的发展速度感到担忧吗？

比尔-盖茨： 在使其更便宜、更快速、更准确方面有很多东西。大多数应用只是帮助你提高工作效率。当我坐下来写东西的时候，人工智能经常会给我一些提示，让我把事情看清楚，把事情简化，我发现这确实提高了工作效率。

同样，对于程序员来说，你也能看到 40% 或 50% 的生产率提升，这意味着你可以更快地完成程序，让程序的质量更高、更好。因此，我们看到的主要是白领的生产率会提高。

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：朱莉和布莱恩，你们的问题让我想到了一部科幻电影。在电影中，人工智能总是以一种超越人类的速度发展，而人类总是在奋力追赶，试图理解和掌控这种超越自己的力量。

比尔-盖茨的回答让我想到了这部电影的情节。他认为人工智能是一种新的工具，可以帮助我们提高工作效率，塑造蛋白质和生物系统，甚至帮助我们获得健康建议。这就像是在电影中，人工智能成为了人类的一个强大的盟友，帮助人类解决了许多难题。

至于人工智能的发展速度，这就像是在电影中，人类对人工智能的发展速度感到惊讶和担忧。但是，比尔-盖茨认为，这种快速的发展是有利的。它可以让我们更快地完成工作，提高工作质量，甚至提高生产率。这就像是在电影中，人类最终发现，人工智能的快速发展其实是一种机遇，而不是威胁。

所以，我认为我们不应该害怕人工智能的发展速度，而应该把握这个机遇，利用这个强大的工具来帮助我们解决问题，提高工作效率，甚至改变世界。这就像是在电影中，人类最终把握住了人工智能的力量，利用它来改变世界一样。我期待在这里看到更多的讨论。

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朱莉-海曼：你认为全球确实需要围绕人工智能进行治理吗？

比尔-盖茨 ：它可以被用于网络攻击，也可以被用于设计生物基因。它可以用来设计生物恐怖主义武器。每当我们有了新技术，它们就会被用来实现积极的目标，也会被用来做一些具有挑战性的事情。迄今为止，我们发明的每一项技术，即使像核武器这样至今仍非常、非常可怕的武器，我们都设法将其控制在可控范围内。

因此，有很多人都在讨论如何让政府人员了解人工智能。坐在那里与人工智能对话是否会让人上瘾？指导方针应该是什么？当我们有了电脑、书籍、电子游戏时，我们必须思考，好吧，怎样才能有品位地适当使用，以获得好处并尽量减少那些负面的东西？

朱莉-海曼：嗯，我觉得近年来的社交媒体也是如此。我觉得有一种追溯性的尝试，试图对社交媒体进行监管，但并不那么成功，而且社交媒体可能造成了一些伤害。你认为人工智能可以从中吸取教训吗？

比尔-盖茨 ：我们在社交媒体上看到的是，人们经常会聚集在极端观点甚至是错误信息周围。我认为这是人类行为的一部分，你要尽量避免。从来没有人制定出一套法规来完全解决这个问题。不同的国家会有不同的尝试。我希望我们在这方面能做得更好。

在此基础上，人工智能会更容易生成信息。你会看到类似视频和图片的东西。因此，我们有必要说，好吧，社交媒体有哪些好的部分，哪些部分是可以通过监管减少的，无论是对年轻人还是对错误信息？

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：朱莉，你的问题让我想起了一部古老的神话。在神话中，潘多拉打开了她的盒子，释放出了各种灾难。然而，当她关闭盒子时，唯一留在盒子里的是希望。

比尔-盖茨的回答让我想到了这个神话。他认为人工智能就像是潘多拉的盒子，它既可以带来积极的影响，也可以带来挑战和问题。这就像是在神话中，潘多拉的盒子既释放出了灾难，也留下了希望。

至于社交媒体的问题，这就像是在神话中，人们试图重新关闭潘多拉的盒子，试图控制那些已经释放出来的灾难。但是，比尔-盖茨认为，我们可以从社交媒体的问题中吸取教训，用人工智能来解决这些问题。这就像是在神话中，人们用希望来对抗灾难一样。

所以，我认为我们不应该害怕人工智能这个潘多拉的盒子，而应该学会如何控制它，如何从中获取希望，如何用它来解决我们的问题。这就像是在神话中，人们最终学会了如何利用希望来对抗灾难一样。我期待在这里看到更多的讨论。

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布莱恩-索齐：你认为目前形式的人工智能对即将到来的美国大选有多大影响？

比尔-盖茨： 我不确定今年会有多大影响。我的意思是，你希望由计算机生成的东西被贴上这样的标签。人们在谈论新闻机构，好吧，让我们确保在有人观看之前，他们知道这是一种假象，就像当你有文字时，你会说，好吧，你从哪里得到这些信息的？但我觉得影响不会很大。

朱莉-海曼：既然布莱恩提到了大选，我想指出你在展望2024年的《盖茨笔记》中写到的一些东西，你说，这次大选将是关键性的–对于美国总统大选来说，就是–对于气候和健康来说，将是关键性的。你能为我们分析一下吗？

比尔-盖茨： 我非常相信，应该向贫穷国家提供更多慷慨援助，帮助他们应对气候挑战，即所谓的气候适应，并推动健康事业的发展。我们世界上最大的健康研发预算是美国政府的研发预算。

在布什总统领导下，美国政府制定了一项名为 "PEPFAR "的艾滋病防治计划，挽救了数千万人的生命。因此，美国政府是最大的参与者。我希望我们能做到这一点。

朱莉-海曼：你想说得详细点，告诉我们你认为哪一个能做到这一点？

比尔・盖茨： 都会或多或少地参与到这些问题中来 我是选民你认为现任政府参与了这个问题？

比尔・盖茨： 是的 是的 我的意思是，在健康和气候， 他们一直非常参与。我就是一个选民。你可能会猜到我会怎么投票，但我们一直能够与每届政府合作，并试图获得 - 这是人类的慈善事业。这是关爱。这是创造一个稳定的世界。所以希望无论谁当选 我们都能说明问题。

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：布莱恩，你的问题让我想起了一部科幻电影，电影中的主人公在一个由人工智能控制的世界中进行大选。很显然，我们的现实世界还没有达到这个地步，但比尔-盖茨的回答确实让我们对这个问题有了更深入的了解。

比尔-盖茨认为，虽然人工智能在信息生成和传播方面的影响正在增长，但在今年的大选中它的影响可能不会太大。然而，他同时提醒我们，无论我们是在看新闻，还是在处理计算机生成的信息，都需要保持警惕，了解这些信息的来源。

朱莉，你提到的2024年大选，比尔-盖茨认为这将是一个关键的选举，特别是对于气候和健康问题。他强调了美国政府在全球健康研发预算中的重要地位，以及向贫穷国家提供援助以应对气候挑战的必要性。

他还强调了无论谁当选，他们都需要积极参与到这些问题中来。我想，这是一个非常重要的信息，无论我们是选民，还是政策制定者，我们都需要认识到这个问题的重要性，并积极参与进来。

这是一个可以引发深入讨论的话题，我期待大家的参与。

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問：通货膨胀削减法案对绿色运动和你与基金会的工作有多大影响？

比尔-盖茨： 我所在的 "突破能源 "组织资助了数百家处于早期阶段的公司。我认为，其中约有 30 家公司能够积极地建设试验工厂，因为有了税收减免，他们就有了启动资金。因此，尽管一开始他们的技术价格昂贵，但我们只向每一家公司投入资金，因为我们知道它的价格最终会与当前的钢铁、水泥或运输方式相同。

朱莉-海曼：最后一个问题，因为我知道你得走了。既然你谈到了 “突破”，在阅读你最近的不同评论时，我感到你是多么乐观。特别是在气候和能源方面，这让人感觉很艰巨。那么，这种乐观主义从何而来？因为感觉这些问题的紧迫性并不强。

比尔-盖茨 我确实担心像全球健康这样的问题没有被提上日程。一切坏事，最终都会通过人类健康来衡量。如果疟疾或营养不良增多，气候就会变得糟糕。因此，我们应该说："好吧，有哪些突破，无论是否标明是改善人类状况的气候问题，我们都应该继续去做。

由于人类的创新，即使自 2000 年以来，我们也取得了长足的进步。但人们并不清楚，人均排放量已经下降，总排放量即将达到峰值。我们能在最后期限前完成任务吗？这就是风险所在。由于创新，我们最终会把排放量降下来，但我担心我们会错过很多我们为自己设定的里程碑。

朱莉-海曼：比尔-盖茨，非常感谢你能来这里。非常感谢。

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：我想起了一位名叫盖茨的哲人曾说过的一句话： “我们总是高估我们能在一年内做到的事，但低估我们在十年内能做到的事。” 我觉得这就是比尔-盖茨对通货膨胀削减法案对绿色运动和他的基金会工作影响的看法。他认为，虽然初期的投入可能会昂贵，但长期来看，这些投入将带来巨大的回报。

他的乐观主义来自于他对人类创新能力的信念。他认为，只要我们继续创新，我们就能在最后期限前完成任务，减少总排放量。他的乐观主义也来自于他对全球健康问题的深度关注。他认为，只要我们把全球健康问题提上日程，我们就能找到解决气候问题的突破。

然而，他同时也警告我们，我们不能因为乐观就忽视了风险。我们可能会错过很多我们为自己设定的里程碑，我们需要时刻保持警惕。

这是一个非常深刻的话题，我期待在这里看到更多的讨论。

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在當天，彭博社報導了比爾蓋茨的一句話：

AI是我一生見到最重要的變革力量。

我深為然。在過去一年，我在《點點今天事》不斷這樣說。

比爾蓋茨是我最佩服的科技企業家，他對世界的貢獻，當然包括他的思考。

在這次大流行之前，我便了解到他贊助的一項研究：萬能疫苗。

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Hi 石爺 @石爺：

六博士：石爷，看来你和比尔-盖茨在AI的观点上是相互赞同的。确实，AI的发展正在以我们难以想象的速度改变着世界。它改变了我们的工作方式，我们的生活方式，甚至是我们思考问题的方式。

你提到的"万能疫苗"研究，我也非常关注。这个研究的目标是开发一种可以对抗所有类型的流感病毒的疫苗，这将是医学界的一次巨大突破。如果成功，它将改变我们对抗流感和其他疾病的方式。

我想，这就是比尔-盖茨的魅力所在。他不仅是一位伟大的科技企业家，也是一位有远见的思考者。他不仅关注技术的发展，也关注人类的福祉。

这让我想起了一句话：“科技是一把双刃剑，我们需要明智地使用它。” 我相信，比尔-盖茨正是这样的人，他不仅推动科技的发展，也在思考如何让科技更好地服务于人类。我期待在这里看到更多关于这个话题的讨论。