在威廉·伯恩斯担任中央情报局局长的四年期间，他亲眼目睹了令人眼花缭乱的国际危机。
在他任期的早期，即2021年夏天，他飞往喀布尔与塔利班就美国撤军阿富汗进行谈判。作为前美国驻俄罗斯大使，他在同年晚些时候前往莫斯科，亲自试图劝阻俄罗斯领导层入侵乌克兰。2022年，他监督了击毙基地组织领导人艾曼·扎瓦赫里（Ayman al-Zawahiri）的行动。2023年，以色列与哈马斯之间爆发战争后，他成为拜登政府中最引人注目的成员之一，往返于该地区，试图促成停火。在总部，他重新调整了中央情报局的优先事项和预算，专注于来自中国的情报威胁。
现在，他的任期即将结束。总统当选人唐纳德·特朗普提名前国家情报局局长约翰·拉特克利夫（John Ratcliffe）担任中央情报局局长。随着伯恩斯准备离职，地缘政治形势依然动荡，加沙的战争仍在继续，俄罗斯即将进入其在乌克兰的第四年，而在伯恩斯自己的话中，ISIS再次成为“上升的威胁”。
在本周的离职采访中，伯恩斯在中央情报局总部七楼的办公室里，向《一切皆有可能》节目分享了他对所有这些热点问题的看法，同时回顾了他作为美国顶级间谍首席的时光。
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采访要点
玛丽·路易斯·凯利：您即将离开政府服务。弗拉基米尔·普京仍在统治俄罗斯，已经标志着他执政的四分之一个世纪，并且没有任何迹象表明他会离开。那么，您对接任者处理普京的最佳建议是什么？
威廉·伯恩斯：我和我的接任者——约翰·拉特克利夫——进行过几次对话，我不确定他是否需要我的免费建议，我认为……
凯利：但您一定在这个过程中获得了一些提示。
伯恩斯：是的，我在与普京打交道和互动的漫长经历中确实获得了一些经验。我认为他非常相信控制和威慑。他对身边的人深感怀疑，并且总是在寻找可以利用的弱点。因此，当新政府考虑在2025年就乌克兰进行谈判的前景时，我认为问题在于如何帮助泽连斯基总统和乌克兰保持足够的杠杆，以确保这些谈判不仅仅是普京的条件？以及如何继续对俄罗斯施加成本，以便普京明白时间并不一定在他这一边，而这是我认为他今天所相信的。
凯利：作为中央情报局局长，我知道您不做政策，但您确实评估什么有效，什么无效。
伯恩斯：是的。
凯利：美国在武器供应方面是否过于克制，以免激怒俄罗斯，限制乌克兰可以如何使用这些武器？
伯恩斯：我认为没有。我认为总统在这方面做出了一些非常谨慎的选择，使乌克兰人不仅能够坚守阵地，还能够在2022年对俄罗斯取得一些重大进展。而且……
凯利：但我们现在是2025年。他们说士气低落，正在被消灭。
伯恩斯：确实如此，但我认为最近的补充援助计划在国会中引发了相当激烈的辩论……我花了几个小时与新任众议院议长交谈，向他讲述我在乌克兰旅行时的经历以及所面临的风险。我认为这在武器、弹药和设备方面为乌克兰人提供了支持。但他们确实面临巨大的人员挑战。这不是他们的勇气或韧性的问题，我对此毫不怀疑。但这种人员劣势是普京所利用的。
凯利：中东。目前是谁或什么阻碍了加沙的停火？
伯恩斯：您知道，目前我仍然认为有机会。我以艰难的方式学会了不要抱太大希望。我确实认为仍然有机会达成协议。在这个政府中，我们会在1月20日之前非常努力地工作。我认为与新政府在这个问题上的协调很好。因此，我认为有机会。我始终记得的是，这不仅仅是一个抽象的问题。这不仅仅是谈判文本中的括号。这关乎人类。这关乎在地狱般条件下被扣为人质的人。这关乎我定期会见的他们的家人。这关乎加沙的平民，他们现在也处于地狱般的条件下，尤其是在这个冬天遭受严重痛苦。因此，政治领导人有充分的理由认识到，够了就是够了。在中东，完美的解决方案很少出现，现在是达成协议的时候了。我确实认为目前正在进行的谈判是相当严肃的，并且至少提供了在接下来的几周内达成协议的可能性。
凯利：您刚才提到与新团队在这个问题上的协调很好，这暗示着其他问题可能更棘手？
伯恩斯：不，这只是我在这个问题上说的唯一一个。而且这是我最熟悉的。
凯利：ISIS……我没想到在2025年会来问您这个问题。但上周在新奥尔良发生了一起可怕的恐怖袭击，引发了新的质疑。开车冲入人群的那个人的车辆上有一个伊斯兰国的旗帜。联邦调查局表示，他发布了支持ISIS的视频。ISIS的现状如何？
伯恩斯：我认为我们非常担忧，正如联邦调查局所说的，ISIS所带来的上升威胁，尤其是位于南亚的ISIS-霍拉桑（ISIS-Khorasan）。
凯利：您会将其描述为上升的威胁吗？
伯恩斯：是的，上升的威胁。我们可以看到ISIS的这一特定分支正在进行外部策划。我们作为一个机构非常专注于应对这一威胁，支持联邦调查局在新奥尔良的案件，正如联邦调查局公开表示的那样，他们认为实施这一可怕行为的那个人是受到ISIS的启发，但是单独行动的。但我们对ISIS进行外部策划的其他实例非常担忧。去年夏天，我们与奥地利同行分享了情报，帮助保护了维也纳一场泰勒·斯威夫特音乐会上的数万名观众，并导致四名ISIS特工被捕。我们还根据我们的警告义务，向俄罗斯和伊朗提供了关于我们知道ISIS参与的阴谋的提前情报，这导致在莫斯科和伊朗发生的恐怖袭击中造成大量人员伤亡。
凯利：我确实想问一下关于过渡的问题，因为上一次这位当选总统过渡时，唐纳德·特朗普在竞选期间嘲笑和攻击情报界的领导人。他宣誓就职时刚刚将美国情报机构与纳粹进行比较。这次过渡进行得如何？与上次相比如何？
伯恩斯：好吧，我和我的接任者，至少是中央情报局局长提名人约翰·拉特克利夫进行过几次对话。我向他保证，我们将确保尽可能顺利的过渡。我向他强调，这是一个非政治性的机构，我相信我在这里的同事们，出于我对他们的深切尊重和钦佩，会向他展示中央情报局的能力，就像他们向我展示的那样。因此，我们将继续努力，因为这不仅是我对中央情报局的女性和男性的责任，我认为这也是最能服务于美国利益的方式。
凯利：我问这个部分是因为，如果说关系有所恶化的话，关系从那时起确实恶化，并导致了赫尔辛基的著名时刻，当时美国最高指挥官暗示他相信弗拉基米尔·普京，而不是他自己的情报界。您，比尔·伯恩斯，是否曾经弄清楚为什么？
伯恩斯：不，我没有弄清楚为什么。我的希望至少是，在这个新政府中，人们会理解良好情报对新政府希望设定的任何国家安全目标的重要性，并理解这是一个由爱国者组成的非政治性机构，他们深深致力于这个国家的最佳利益。如果您信任他们并尊重他们，他们会产生惊人的成果。
凯利：我想在这方面再问您一下，因为您是俄罗斯专家，曾担任美国驻莫斯科大使。您从未弄清楚唐纳德·特朗普为何如此恭顺于弗拉基米尔·普京？
伯恩斯：不，我的意思是，这不是……您知道，我在回到政府之前曾对此发表过评论，但今天我不会对此发表意见。
凯利：关于中国和最近中国对两家美国电话公司的网络攻击，盐台风攻击：弗吉尼亚州参议员马克·华纳（Mark Warner），情报委员会主席，称其为“我们国家历史上最糟糕的电信黑客攻击”。这让您觉得这是一个新的复杂程度吗？
伯恩斯：这相当复杂。是的。这提醒我们他们的能力。这进一步提醒我们，在过去四年中，这个机构最重要的优先事项之一是投资于长期优先事项。中华人民共和国是其中之一，技术革命是第二个，因为技术是与中国竞争的主要领域。因此，我们成立了一个新的中国任务中心，这是我们在这个机构中唯一的单一国家任务中心。我们将中央情报局针对中国目标的预算增加了三倍，现在大约占中央情报局整体预算的20%。……所以，这反映了我们意识到未来的挑战。这是我认为国际格局上革命性变化的时刻，伴随着与中国和俄罗斯的激烈大国竞争，以及与工业革命以来我们所见过的任何事物不同的技术革命。这对我们中央情报局意味着什么，以及在过去四年中意味着什么，是我们必须开始革命化情报实践。
凯利：您计划在1月20日下午做什么？
伯恩斯：可能是睡觉。我的意思是，在过去四年中，我还有很多事情没有做。我有三个很棒的兄弟。我们有一个传统，已经持续了20年，每年3月去参加NCAA男子篮球锦标赛的第一轮比赛。因此，今年，我决心和他们三个一起去。
原始來源：NPR
https://www.npr.org/2025/01/10/g-s1-41765/cia-china-israel-russia-hamas