六度聊天区创世记录到2023年3月12日

最初在六度聊天区中发送。
金山

聊天室能做到电报群这样就很好了,现在有六十了

石爺

:smirk_cat:

金山

由奢入俭难

杨天

要不你们两位一起上无论上下游我都负责救生:+1:

护逗互捧。

石爺
海涯
石爺

好消息

海涯

六度世界来了一位真共产党+新左派+川粉+习粉:grin:

metal 1
石爺

六度電報群、六度世界、六度幣、六度博弈:各有功能,下一步會打通的

電報、推特、臉書、論壇的功能聚合在六度世界,是家、社區、世界,而電報群是一個廣場

海涯
金山

哪里来的这么多恐惧

iris_tao

周锋锁 Fengsuo Zhou

@ZhouFengSuo

8小时

复旦大学学生倪心怡没有被抓,推特上的传言让她受到很大困扰,请不要再传。从现有信息,我可以确认和她本人通了话,她的生活正常,她希望对此有责任感的人关心更值得关注的人,有力气用在刀刃上。 而且最早的电报上爆料的人在事发之后不再回答问题。 我是最早转发的人之一,已经删除,向她道歉。

造谣唯恐天下不乱的人实在太多了,其实现在比毛时代好多了

heart 1
fly100

我在微信群里都看到有人在转这位大学生的信息,还说是方舟子发的。

iris_tao

我在推特看到的

海涯

锁志刚教授也转发了。但是最先发帖的人失踪了

云水

@石爺 报告老何,作业写完了:grinning:

海涯

如果博弈是个形容词,那云水先生说的都对。

heart 1
石爺

我馬上轉給了馮勝平先生

杨天

转给冯胜平先生看看?:smile:

石爺

雲水同學是有理論根底的

一叶_窥

@云哥 第一段有个疑问。 1. 权力和资本不存在博弈。

因此不但权力和资本存在着博弈,而且资本是博弈中的决定性因素。

这两个第一章的表述是否有问题。

云水

问题是反驳的对象

一叶_窥
  1. 中国的权力和资本不存在博弈。还有这个。
    两千年来,经济改革后的资本作为一种力量第一次登上了中国的政治舞台,它仍然非常弱小,但是它正在参与博弈。

我有点看不懂。

这个1跟2,是提出的问题么?

还是就是陈述句?

云水

不是提出的问题,是反驳的对象

一叶_窥

看到最后才看懂。

:smiley:云哥你标的1,2,3太误导人了

石爺

大家的討論,請放入到雲水的大作下,以便後看者參考

云水

写了啊:以下分析一下几个常见的错误观点:”

一叶_窥

@石爺 何老,已经就冯先生跟云哥的观点,进行了反驳

@云水 云哥,对不住了啊,实在无法认同您的观点

Game Theory云哥,您翻译下这个词语,您就知道为何何老一直在问冯先生,中国的商界跟政府的博弈,有什么规则

没有规则,就不能称为Game Theory,这是冯先生最大的错误

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+1 2
海涯

说得很透彻

云水

没事,讨论是正常的,关键是理解对方在说什么,博弈叫什么名字不重要,关键看它的定义

heart 2
一叶_窥

其实我根本就没学过博弈学。不过“博弈”这个词语,在中国有另一层意思,斗争。

云水

关于规则的问题昨天杜先生讲了一遍,我第三个问题也讲了

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一叶_窥

没有规则,没有输赢,这就是斗争。所以才会出现一个问题,当用博弈的时候,大家觉得挺有道理。但用Game Theory的时候,就完全不对了

我清楚云哥的意思,但我不赞成杜先生的说法。如果除去规则,那么就不叫Game Theory,而叫斗争了

必须有规则,才有Game Theory

海涯

明确的规则是博弈的前提。这是博弈论作为一种学术理论的前提

野蜂狂舞

原來我在睡覺時,被你們説壞話啊?難怪今天醒的早,還讓人睡不?還有許多活,比如听听海博的玉音,看看雲水的大作,還要給老田添磚,太多事了。

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海涯

博弈中改变规则,这不是学术理论,这是哲学思辨

一叶_窥

对的。冯先生的说法变成了。给你们一副牌,没有规则,然后利用Game Theory解释一通。

一叶_窥

@石爺 何老,我完全是现学现用啊。根本就把您的理论梳理了一遍而已。

海涯

悟性太高了

云水

@海涯 @一叶_窥 你俩读一读问题3​:grinning:

一叶_窥

其实这个得归功云哥。因为是他的文章,我刻意去仔细看了

海涯

就是针对您的问题3的

一叶_窥

昨晚杜先生说的明白:博弈本事就是建立规则的过程,规则是博弈的结果。这句话完完全全就是个错误。云哥。我将其改变下。
昨晚杜先生说的明白:Game Theory就是建立规则的过程,规则是Game Theory的结果

您再看看

这句话还对么?

最大的问题在于,博弈这次词语,跟Game这个词语,完全是两个意思

博弈在中国最开始出现的是,下棋。之后衍生有斗争的意思。

云水

套用一句老话,世上本没有规则,博弈多了才有规则

一叶_窥

如果说,是在斗争中,建立规则,那么这句话没错。但如果说是在赌博,或者游戏中建立规则,那么这句话就绝对有问题。

海涯

这就是把博弈当成形容词来用了。
跟“斗争”也没什么区别。已经不是一种学术理论了

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一叶_窥

云哥,您这句话没有错。最后那句,也可以说是斗争多了才有规则。

对的。冯先生跟云哥的错误之处在于,将“博弈”当成了形容词,而不是Game Theory

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云水

博弈怎么会是形容词,还真是要学点文科,文理分科害死人啊

一叶_窥

博弈是个动词

但您跟冯先生现在就是把它当成一个形容词在用

sweat_smile 1
海涯

Adjective

描述性的词

Descriptive,这个更准确

不是一种定量的理论

一叶_窥

其实说政府跟商家一直在博弈,中国与美国一直在博弈,我觉得这句话没有错。但如果套用这句政府一直在跟商家Game Theory,中国一直在跟美国Game Theory。那么就错得离谱了

+1 1
云水

来教一下语文课,博弈本身是动词,也可以用作名词,但是不可能是形容词或副词:sweat_smile:

一叶_窥

云哥,俺大学都没读过。

:kissing_smiling_eyes:您就别取笑我用词不当了

云水

老何在点点了

一叶_窥

这么早

云水

原来是给杜先生和我拉广告:joy:

一叶_窥

@云水 云哥您看您看。何老也一样说错了。说博弈是形容词

云水

被你带歪了呗

石爺

:smile:

是指你們用作了形容詞

一叶_窥

我说错了。。。

石爺

如果現在認為不是形容詞

一叶_窥

云哥指正,不是形容词,可以用作名词。

石爺

不正說明用錯了?

一叶_窥

博弈这个词语,本身是动词,也可作为名词。但如果放在博弈论这里的话,好像就是形容词啊

石爺

自證錯誤

一叶_窥

以云哥的说法为准。

野蜂狂舞

博弈可以是名詞,動詞,形容詞。博弈論中的博弈是名詞,你們兩個博弈一把是動詞,看你們的樣子像在博弈是形容詞。

一叶_窥

@野蜂狂舞
您好,您得先承认,您说的博弈,跟Game Theory中的Game是两回事。
因为这个Game Theory,与政府与民间的博弈,是不一样的。

Guti

其实我对老何和一众能力出众的群友在“博弈”问题的误读和狭隘理解非常不解,所以我非常怀疑老何作为媒体人是在主动制造争议焦点,引起话题讨论,而不惜牺牲自己:joy:

joy 2
野蜂狂舞

博弈這個詞,來自哪裡,与博弈目前的涵義,是兩個不同的問題,可以有不同意思。博弈詞根來自遊戲,可是已經遠遠超出遊戲範疇,如雲水先生説的,博弈論是經濟學的重要思想(學派)之一。利益相關者對利益的獲取、爭奪,就是博弈,遊戲當然是,戰爭也是,經濟競爭也是,戀愛也是,家庭地位也是,等等等等,有利益被競爭,就有博弈。這也是博弈論大行其道的原因。

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