六度网友聊天记录 2024年4月总备份

Originally sent in 六度世界聊天区202404
小机灵

书桓,是你吗?是你吗?

Fuchs

灵魂拷问: 圭臬 这两字 在座的谁会读音

髯下扎里扎沙

+1 1
石爺
小机灵

哎,都怪狐狸,搭下茬笑死。我说狐狸,没说内胡,您接着聊,接着聊:joy:

土木?:rofl:

Fuchs

读:自学成才

rofl 1
gutentag0000

小打小鬧,只會讓立庫德集團苟延殘喘,巴勒斯坦問題永遠得不到根本解決。小打大鬧,才是上策。

小机灵

何老板中间插播了条广告,你们都当没看见?:joy:

Zimin

賣多少錢?

Fuchs

不知道,我不准备买

gutentag0000

目的不是為了滅以,削美而已。美國不可能親自下場,這是不可能的。

全面戰爭不符合任何一方的利益,首先跳出來的就是美國以及其他阿拉伯國家。

只能小打大鬧。

Fuchs

对啊, 弹劾

民主党可以让日本或者韩国先顶一顶, 然后让奥库斯国家再出手, 之后让北约再批点钱

先救救急

mayabullen1

民主党不但救乌克兰,还救议长

对以色列、乌克兰两党有分歧,对华一致

mayabullen1

FBI: 中国打算打击美国的基础设施

川普:乌克兰的生存对美国重要

Fuchs

哟,有变化

mayabullen1

拉拢中间派

Fuchs

嗯,代表人民

mayabullen1

最近在纽约打官司不利,拜登的民调较前接近

Fuchs

伊朗航天局发言人 Hossein Daliryan 说: “被击落的无人机射程很短,很可能是从伊朗境内发射的。”

Al-Mayadeen,援引德黑兰消息人士的话:-没有对伊朗的外部侵略,媒体传播的是谎言和信息及心理攻击;-美国媒体正在发动一场信息战,挑衅伊朗。

+1 3
Zimin

無人機的實力,伊朗應該超過(甚至遠超)以色列了。

Fuchs

主要是便宜

叶青

伊朗电子战能力可能不足会影响其无人机实战运用。

程大厨

就像说马英九要去台湾厅什么8号改到10号,都是绿媒官媒放的假消息

mayabullen1

伊朗也可能放假消息

程大厨

就靠六度里火眼金睛了

Fuchs

看了几个伊朗的镜头, 被轰炸城市,现在风和日丽

mayabullen1

白宫又促进沙特与以色列交好。这消息有意思

Zimin

只要白宮還姓拜,內氏就不會(能)胡來。

Fuchs

内塔不能胡?

Zimin

亂胡要被衝塔。

mayabullen1

在中东当前形势下:blush:

人心向善

na ta ni ya hu

那他你呀呼

TIANBAHUANG

包小辉不为你们指出了方向了吗?

Fuchs

中国野生动物保护协会消息,为加强大熊猫国际保护合作,促进大熊猫保护技术交流,提升大熊猫保护管理水平,中国野生动物保护协会与美国旧金山动物园今天在北京签署了《大熊猫国际保护合作意向书》。双方同意保持密切沟通,相互支持,按照大熊猫国际保护合作要求和技术标准,积极做好前期筹备工作,推进合作协议尽早正式签署,确保2025年实现一对大熊猫抵达旧金山。

HuMa

大熊猫现在都是租的,不卖不送。生的崽还是属于中国。

Fuchs

墨西哥有一只不属于中国

gutentag0000

根據最新數據,中國進口自美國的商品中前十位排名的產品包括:

  1. 大豆
  2. 飛機及航空零件
  3. 汽車
  4. 豬肉
  5. 大麥
  6. 原油
  7. 紡織原料與床上用品
  8. 組裝式建築體
  9. 化學品
  10. 木材

選幾個看看,哪些可以開鍘?:smile:

阿嘉韦隆

米氏观点真是太现实了,中国领导层自称非常务实,米氏暗投了他们的喜好,正中下怀。相比之下,我觉得沙利文代表了年轻一代的视野,超出了中方现实的框架,沙利文是未来的新星,但中方会非常不喜欢他。

Bill_Chen

美国抛弃自我打脸的自由主义霸权走向现实主义对中美都有好处,既然“碰撞”无法避免,那不如来的早一些。

  1. 在自由主义原则下,美国的道德高标使他们会高估自己的实力;

  2. 在现实主义原则下,才会正视中国即将成为东北亚霸权(米氏框架的观察角度)的事实;

这反而促使两大国,特别是美国,收敛行动烈度。

我认为这也是米氏的意图:现实点儿,你们这帮子满口道德仁义的白宫和国会政客。

+1 1
Zimin

沙利文最好來發展委實習個一年半載,有助於其國家資本主義的鴻圖。

rofl 3
人心向善

促使米氏如此现实的原因就是美国第一次遇到了一个实力接近的对手

西方的霸权思路认为中国如果真的崛起同样会像他们一样行使霸权,西方对一个来自东方的霸权充满着恐惧,尤其是这还是个极权主义的国家。

BMW

西方还是喜欢一个需要被拯救的东方,比如蝴蝶夫人:rofl:

可恶,发图就令人揪心了,还发两次,你这是不给人活路啊啊啊啊:drooling_face:

rofl 1
Fuchs

烤鱼? 点赞

一共够少钱

一叶_窥

这是什么肉?

烤鱼么?不像啊,这肉的纹理。

程大厨

我也觉得像烤羊腿

阿嘉韦隆

如果站在中国的务实角度,您老哥的两点完全是自洽且相当有说服力的,是不是米氏原意,我也搞不清楚。中方就是想找一个类似基辛格的美国对话国师,暂时填补基辛格的空缺。米氏是学者没有公职,比起沙利文还是差点意思。
第二,老美是否能心平气和接受所谓的东亚霸主,目前还看不出来,美国真这么大度就好了。现实主义的前提是中国已经具有美国一样的实力。没有接受压力测试,怎么知道真实实力是不是花架子。人同此心,让美国承认中国,好比让中国承认印度,想想都有点好笑,怎么可能?

Bill_Chen

关于第一点:意图判定是大国间最难的部分,我的善意你未必向好的方向理解。这也是米氏观点之一,因此他说:大国只有持续扩展自己实力一条路,进而充实自己的权力。所以他不是对话国师,他是中方了解美方意图的一个理论参考系。你喜欢国际政治,去读一读他的书,确实不可听我一家之言。

关于第二点:在《大幻想》一书第六章中,米氏表达了一个观点,“对独裁国家来说,自由主义霸权就是为了颠覆其统治而存在的”。他做了大量事实判断和论述,他的这个结论我在秦晖那里也听到过相同的表述,秦晖也表明是事实判断。

由此我得出结论,米氏反对自由主义霸权,在现阶段是一种反对中美持续恶化关系的态度。美国现在的现实做法依然是高举自由主义的道德旗帜,不是现实主义策略,一方面是实力强,心里还有点底气,另一方面是另一个米氏的观点:美国人民不喜欢现实主义观点,他们甚至敌视它,因为这与美国的价值观相冲突。

阿嘉韦隆

上一个讲现实主义的基辛格走了,现在的米氏只能凑合一下。即便如此,符合老比尔胃口的,必然符合中国领导层的胃口。:+1::heart_eyes:

Bill_Chen

最后一句不知从何说起:smile:

但是习近平是现实主义者,这是美国高级军事将领的结论。毛泽东、邓小平都是现实主义者,这已经盖棺定论了吧。所以,中国人大约天生亲近这个东西

sweat_smile 2
Fuchs

中国传统的世俗化,各种黑白猫论, 与老米在语言逻辑和习惯上是合拍的

老米有两个需要再探讨地:

1.是否一定是霸权论, 两个超级大国相处是会更平衡,还是会更斗争, 这其实是一个路线选择.

2.他的现实主义中缺乏经济支点

+1 3
Bill_Chen

好。再给你点个赞:+1:

  1. 国家间政治,由于国家之上没有权威,自然而然走向竞争是历史事实。也是他的立论起点之一;

  2. 大国之间的行为主要受其外部环境影响而不是内部属性,所以面对什么样的国际体系在很大程度上塑造了他们的外交关系。这是大国不论谁来管理,都会遵循的行事逻辑。(有点拗口,意思是:大家行事的风格都差不多)这是立论起点之二;

  3. 重视大国的行为,认为他们的行为塑造了国际政治主线。立论起点之三。

以上三个立论原则是现实主义的共性,推翻了他们或不认同,就等于放弃了这个观察框架。举一个其他框架的例子:经济相互依赖的民主和平论。就是你第二个问题的支点,它的主旨是:

1)两个相互经济依赖的国家不会走向战争,即使之间存在激烈的政治分歧;

2)这一理论强调人民有这样的信念:领导人如果不能促进和平和保证繁荣,就会被赶下台。

3)在经济相互依赖的国家组成的世界里,安全竞争可能是温和的。

结论:征服世界在这样的经济合作状态下,不划算。(这也是克灵顿政府吸纳中国加入WTO的官方解释,“拥抱你的敌人,把他融化在我们的世界里”)

这个体系有个致命的问题:不能确保永久和平,特别是地缘政治和意识形态严重分歧的情况下以及有第三方牵制时。欧洲是这一理念的试验场,俄乌战争就打破了这一理论

至于现实主义本身的经济支点,是包含在他理论之内的,但是从属于国家间权力追逐。我就不细谈了

Fuchs

1.竞争和均衡不矛盾, 甚至同一件事情可能具备两个元素, 比如上个世纪的冷战, 在我看来更像是一个周期性的循环.

2.我质疑的是他的第2点, 依然觉得内部属性以及适合内部属性的发展模式是国际间竞争的基础;

同时显性的外交行事逻辑,在开始阶段,一定是由过去强者一方制定,而挑战方(暂且用这个词)一定会想着建立新的外交行事逻辑, 这就是美国认为中国在破坏以规则为基础的国际秩序.并且努力把中国拉回美国式国际秩序中进行竞争.

上一个懂得中国外交行事逻辑的是基辛格, 我个人认为在这一点上强于米尔斯海默, 当然两者处所处的目的和环境都不一样

但是对于老米的这套认识国际关系的框架, 我认为是很有价值的, 特别是他基于现实的权利和利益态度,比空口谈理念和相互喜不喜欢,更让人踏实

Bill_Chen

这个表述几乎已经是认同这一观察框架的现实实用价值。

我们的态度是一致的。

我不认同他的地方在于,中国式传统在中国重新改写国际秩序以后,会修正他们的理论框架,即西儒汇融。这是他们西方中心论基础上各种理论观点的硬伤。

Zimin

「美国现在的现实做法依然是高举自由主义的道德旗帜,不是现实主义策略」

自由主義的旗幟,孤零零地飘蕩在國會山。

當今执政者,包括教宗在內,哪個不是現實主義行事?

Bill_Chen

这正是他们的巨大问题。说一套,做一套。所以会看到忽而用强忽而软弱,关键是军事布局和财政支持受到这种混乱逻辑的影响。因此,事倍功半。不是真正的现实主义。

Zimin

「 2. 大国之间的行为主要受其外部环境影响而不是内部属性」

歷史上大概只有美國是這樣,而且還是冷戰開始後。現在的美國,外交上的負內部性外溢,越來越明顯。

heartpulse 1
Bill_Chen

洗澡睡觉了:zzz:,明天要爬山。改日吧:joy:

还是忍不住要说一句,你这个观点大有问题,欧洲近代史你是很熟的呀:thinking:

Zimin

是呀,無緣無故賣個破綻這種事情,您老肯定見多了。

+1 1
晴夏

又不是将遇良才,而是棋逢对手,真要捉对厮杀的话,谁也占不到便宜吧,还是别打起来才好

Nine

:+1::+1::+1:

Bill_Chen

爬山归来。既然擂台已开,怎能怯战?

先打一套北派“戳脚翻子”的起手式。

@Zimin

+1 1
Zimin

我回你了。不過你搞錯了,我既不來自香港,更不是女傑。

Bill_Chen

写的不错,我在帖子里回你吧。玩笑话你不喜欢,那我删了它。

一叶_窥

应该是羊或者牛的腿。

:blush:看来狐狸不怎么做饭。

程大厨

米尔斯海默相比其他人也就是少了点宗教情怀和意识形态,少了点美式自负和傲慢,和柯文哲的口号类似:理性务实科学。把地缘政治当作解数学题去计算

阿嘉韦隆

中国正是缺少宗教情怀,民主,人权,单论纯利益的现实主义避开了这些纠缠不清的议题,所以我说米氏非常符合中国高层的胃口就是这个道理

程大厨

他倡导中国威胁论,为啥会对中国领导胃口…

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scottwang

希望老何点点撤销战略支援部队番号,成立信息支援部队的事情。

一叶_窥

国内还是国外?
黑山羊还是绵羊?

Fuchs

给力给力, 表层这一层好吃的

NH_K

对伊朗很失望,上次无人机和导弹攻打以色列就是演戏,演完后竟然指望以色列不要报复?伊朗很怂,不希望真打,更不希望放开了打。

https://www.reuters.com/business/energy/oil-prices-ease-prospect-persistently-high-us-interest-rates-2024-04-19/

油价回跌,伊朗彻底怂了。把牙咽肚子里,不敢与以色列真打。

gutentag0000

我是真沒看出來慫的跡象。

程大厨

小不忍乱大谋

gutentag0000

桥水增加中国股票和债券敞口

程大厨

满嘴自由主义,一肚子现实主义

6doeditor
石爺

突发:习近平八一大楼大动干戈,战略支援部队遭拆解,司令下台!独家:江泽民密谈六四赵紫阳;秦刚事件大余震:千金买忠诚;曝光中国移民黑产!苹果突下架电报WhatsApp,网信办通知“涉习近平负面”|华尔街论坛(李其、曉洋、何頻)

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麻婆豆父

在巴西,过去六个月,巴西盖尔道(Gerdau)和卢森堡安赛乐米塔尔(ArcelorMittal)拥有的工厂约有2000名钢铁工人被解雇或停职,因为生产商难以与中国进口产品竞争。巴西钢铁制造商呼吁对进口钢铁征收25%的关税,以保护当地生产。

“巴西向中国出口铁矿石,中国将其加工成钢铁,然后以低于我们本国钢铁制造商所能承受的价格卖回给我们,”该国最大的钢铁工人工会之一的负责人韦勒·贡萨尔维斯(Weller Gonçalves)说。“今天来自中国的竞争比我们前几年看到的要糟糕得多,”他说。

heartpulse 1
rofl 1
石爺

江澤民八一大樓對我說:六四是歷史上永遠的污點;江對毛澤東早有非議,支持我與陳雲之子、宋任窮之子上书反文革;江調上海時問我:市長大還是部長大?中央委員何用?|何頻專訪《進出中組部》作者閻淮(完整版之二)https://youtu.be/xIIxMuopvig

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