国产灭活疫苗会不会引起ADE

“真伪鉴定”版面中,提到了国产疫苗可能的ADE效应。在这边开个转帖,欢迎继续来打擂台。

@Guti

4 Likes

原来专帖在这。
咱俩都属于相关专业研究者,在真正本专业人士眼中,可能很好回答,所以欢迎专业人士前来发表看法。
我懒得查文献,我仅凭常识先下几个武断的结论。1.灭活疫苗产生的ADE效应,无论是原始毒株还是Omicron,一定都有人研究,尤其在已经被广泛接种的前提下,我对你“灭活疫苗没有相关数据”的说法存疑。2.ADE效应原本就是小概率事件,目前发现的引发此效应的病毒也屈指可数,要不然体液免疫还有什么意义,人类也早灭绝了。3.当然很多研究都表示可能存在这种效应,但其严重程度不宜过分夸大,这些研究写写文章可以,实际意义到底有多大值得商榷。4.当然一切皆有可能,不然也就没有探讨的必要了。

做研究,切忌想当然。要有一分数据说一分话。

我就只针对你的第一点来说说。“灭活疫苗产生的ADE效应,无论是原始毒株还是Omicron,一定都有人研究,尤其在已经被广泛接种的前提下,我对你“灭活疫苗没有相关数据”的说法存疑”。

  1. Omicron 爆发时,大部分国家接种的是mRNA疫苗。即使之前接种过灭活疫苗的国家,例如巴西,智利等,包括香港/新加坡,加强针都倾向采用mRNA疫苗。使得灭活疫苗针对Omicron 的研究大幅度减少,更不用说特别针对ADE 的研究。
    China’s COVID vaccines have been crucial — now immunity is waning
  1. 只有中国才是基本以灭活疫苗为主,对抗Omicron 的国家。然而中国Omicron疫情的大规模爆发,刚刚发生不超过一个月。这对于采集和分析数据还是远远不够的。现阶段不可能有可靠的数据。事实上,WHO 明确说,灭活疫苗针对60岁以上人群的安全数据是比较缺乏的。
  1. 我提出的命题,“没有相关数据”,是一个很容易被证伪的命题。如果能找出一篇相关文章,就可以证明我错了。问题是,能找到吗?
5 Likes

我以前的观点是不会引起ADE效果的,原因有很多,罗列以下,
1.灭活疫苗也在阿联酋,土耳其,智利,巴西等国家都有数量不少的接种,如果有ADE效果,肯定隐瞒不住的,疫苗数据或许可以修饰,但出现ADE效果这种大事情,应该不容易隐瞒,
2.灭活疫苗中和抗体比较低,几个月后中和抗体基本检测不出,而且形成免疫记忆的可能性不大,几个月后中和抗体都没了,你还要怎么来抗体依赖?
3.如果有ADE效果,必然是普遍性的,很容易通过抗体培养液验证

但最近观察到国内心肌炎死亡案例比例特别高,是其他国家的10倍以上,我对自己以上观点做如下修正
1.观察到打过疫苗的老人,普遍症状比较轻,所以灭活疫苗虽然防感染能力几乎为零,但细胞免疫记忆应该是被激发而存在的,也因为这个原因,所以灭活疫苗防重症和死亡作用还是有的,可以参考香港数据
2,ADE效果,对于Delta病毒没有产生,不意味对omicron 也同样没有ADE效果,这次心肌炎比较那么高,可以是怀疑方向之一,

结论:还是存在有ADE效应的可能,但目前没有任何证据和数据支持

3 Likes

很好,难得海博这么认真的回复。那我也得相对认真的回复一下。

首先,我不是想当然,我也是基于一定的知识积累,只是我没有贴参考文献,显得没那么有说服力,这是我聊天的一大风格,我向来喜欢“吃进去再吐出来”,而不喜欢照本宣科,这点你应该了解,见谅。其次,贴了文献,形式上更客观,但不代表论据有效,也不代表能得出正确的结论,更不代表可以用正确的结论反驳另一个正确的结论,这在我们以往交锋中上演过。善于引用文献是个好习惯,在外行眼里比较高大上,能够获得好感,但在成熟的研究者眼里,更多关注的是文献引用是否合适以及背后的逻辑,术业有专攻,但逻辑是通用的。

说了一堆题外话,让我们回归正题,你回复中的表述很棒,我基本同意,因此我之前说“存疑”,而不是彻底否定,我想我的表述是相对严谨的。而证伪的工作可以交给专业人士,有人看到或许就会回复,或者哪天有空我也查查文献,当然只有50%的可能能找到,毕竟我已经说了我也是存疑的。我的第一点你回复了,我也解释完了,2~4你没回复,看来是同意了?

如果一篇文章的Figure 1就是站不住脚的,我一般就不会读Figure 2-figure x了:rofl:

这里显然不是Figure,而是Discussion部分,还有比“存疑”更严谨的表述? :grin:

1 Like

不过说句客观的话,你那个事实核查做得不错。尤其指出了那个文件是两年前的。这个我还真没注意到。

我就是看到大家都来六度世界了,今天刚好有空逛逛帖子,随便看到一个就回复了。其实很多信息稍加用心就能一辩真伪,根本不需要专业知识。我也说句客观的话,你今天的这几次表述不同以往,结论不重要,思维方式和表述方式符合我心中博士的样子,你博士的人设在我这里又立住了 :laughing:

2 Likes
2 Likes

摘译:新的 COVID-19 疫苗会导致 ADE 吗?
COVID-19 疾病和新的 COVID-19 疫苗均未显示导致 ADE 的证据。 感染 SARS-CoV-2(导致 COVID-19 的病毒)的人在重复接触后不太可能发生 ADE。 其他冠状病毒也是如此。 同样,在动物实验室或人体临床试验中对疫苗的研究也没有发现 ADE 的证据。

根据登革热疫苗的经验,在 COVID-19 大流行初期,对 ADE 的担忧成为首要考虑因素。 在此期间,一些科学家试图通过评估基因的异同来预测 ADE 是否会发生。 虽然在我们没有太多关于人类可能发生的情况的信息的时候,这是一种有用的方法,但我们已经积累了几行临床证据,证实 ADE 不是 COVID-19 或疫苗的问题:

感染 SARS-CoV-2 或其变体的人不会变得更容易感染 ADE。
许多接种疫苗的人都接触过该病毒及其变种,其中大多数人没有发病或出现轻微症状。 极少数人经历了更严重的疾病(“突破性感染”),这些人没有表现出 ADE 的证据。
不幸的是,一些人继续散布错误信息,暗示 ADE 是 COVID-19 疫苗持续关注的问题; 然而,科学家和临床医生正在继续监测 COVID-19 感染,迄今为止,还没有证据证实这一担忧。

2 Likes

目前不知道國內是否還在做基因測序?大家全靠猜

阿联酋,土耳其,智利,巴西等国家都打過mRNA加強針,是否能作為滅活疫苗與ADE無關的證據?

1 Like

单纯阿联酋就是几十万例注射了灭活疫苗,如果有ADE效应就足够被监测到了

现在讨论灭活疫苗貌似意义已经不大了,接下去的问题是今后怎么办了?当然我是门外汉,就当我是来灌水的。

每次看到自媒体谈论ADE和后遗症,或者过分夸大病毒变异出更强毒株的可能,我就一声叹息

这个费城儿童医院的声明,谈不上特别的专业