202307六度世界聊天区

好玩

做研究当然要基于客观事实不能基于立场和意识形态，但成果出来后的解释完全就是为现实服务的，比如关于钓鱼岛的很多有利和不利于大陆的材料，都要如实研究后向高层汇报的，但之后在宣传和外交场合，站在国家立场肯定是有选择地阐述的

琉球呢？

各研究各的就完了，还非得有个标准答案不成？历史就应该有容纳不同叙事的空间才有意思，否则就是公立教育中学课本，那种认为历史只能为政治为民族主义服务的，也不会超过中学课本水平

1

钓鱼岛是日本的？那么琉球是中国的吧（我说真格的）？别捡了芝麻丢了西瓜。

邓那时和日方好像私下的共识是，双方都不改变现状，留给后代解决，挺有政治智慧的，类似于双方都想抢一个房间但钥匙在对方手里，于是达成协议说大家现在都不要进去，所以说高层必定要了解真实的历史

来个历史研究者给我这种初中生普及一下"中国"

自古以来就属于“中国”

拿琉球也好冲绳也好，试图复制一个台湾问题是个没什么价值的筹码

客观事实是：当时的满族认为中国就是“天下”，满洲八旗入主中原也是自愿的，主动的要“争夺天下”，并没有汉人或其它民族强迫他们。

中国是个政权概念，就是古称的“朝廷”，今人喜欢说“帝国”。中国政府认为他是合法继承了前政权的法定基础，而这个法定基础中也包含了“领土”，所以自古以来的意思就是现今的中国政府合法继承了前朝的统治领土。

这就跟儿子合法继承了老爹的一套房，以前这套房也包括阳台，所以儿子可以说我合法继承了阳台的所有权。

所以儒家思想的特点，就是只要在同一个君王统治下，那大家就都是自己人，没有宗教信仰，这就和西方有宗教信仰的民族不一样，尤其和信奉一神教的最大区别，大概因此中国信奉大一统而西方容易分裂吧

是啊，由于地理限制，中国古人一直以为中国就是世界精华地段了，其它地方都是无法农耕的蛮夷之地，荒芜又无价值。所以中国就是“天下”了。在中国古人心目中，汉人不是一个民族，而是一个阶级：真正的天下大同的帝国子民。

小学水平吧。高中生还会一点辩证思维呢

这个历史研究者不靠谱呀，合法继承就值得商榷，况且历史研究者应该不会用那一套说辞，而应该有论据支撑才对

你怎么认为是你自己想的。中国政府是否合法，你可以去和中国政府辩论，不关我的事。我在回答里已经告诉你，这是“中国政府认为”的。

没兴趣讨论这个，我比较感兴趣的是历史研究的价值。如果不是为政治服务，难道还能服务于科技，军事，环境，人心，人性等等之类的吗？

我用“中国”只是来判断是不是靠谱的历史研究者

泛泛而谈的也没啥参考价值

正在听周六八点

“大同世界”：大道之行也，天下为公（礼记）和陶侃对远古社会的梦想。应不会是在“帝国”里吧？

刚略过前面

听到孟老爷子和何先生在交流自己对中国历史和文化的理解

喜欢这样的交流

哈，孟老说到阿姨

历史虚无主义

当时把他扣到高晓松身上，吓死他了

混吃混喝半天，熟悉的帽子来了

何老板对新杨哥的说法，说了自己的看法，新杨哥的看法是大家普遍包括自己的看法，官方修的一定就丧失公信力，何老板纠正的很有道理

冯先生的确不能说马云跑了，我觉得应该是和高层达成某种协议，自己索性躺平段时间，等上面给他的阿里和高层自己内部都调整到位了，再听指示回来继续弄，但回来的确是个风向标

哈，今天很爱插话

插的好

我對清史、黨史了解都有限，但估計清史對於中國現在而言，比黨史更具有基礎意義

唯一请求：不要答应毕先生将时间加长到1个半小时

党史反正也不让碰，除非有能力像高华先生那样用公开资料另辟蹊径，但最后还被阿姨说成是在为党修补漏洞，到头来又还变成是建构者

黨史是黨的合法性，清史是國家的合法性

7

党和国家领导人，总书记在主席前，估计一时改变不了

歷史的魔力在於必然性之中的偶然性

2

我觉得从辛亥革命后建立起的中国应该是现代西方意义上的国家，和几千年传统的中国王朝政体还是有所不同的，或者说如果把24史作为中华历史政权的合法性解释，那其中包含占据中原政权的就是正统历史传承这一论述，那意味着现在中华民国的正统性就没有了，那以后武统台湾也有迹可循了

很多看似必然的汉语历史阶段，例如整个宋代的国际关系，以宋为轴的惯性就是不合适的。两宋在政治上都担不起主轴。在今天东亚地域内，应该叫前后四国时期。尤其南宋，按照儒家观念，算“敌国”都很勉强

老何早coffee，你的人事资讯太准了，税务和付秘书长都确认了，还差财政部长？？？

在历史上，知识分子（抱歉找不到更合适的词汇）搞出来的宗教，国家，主权，民族这些观念，简直是杀人无数，还会多新清史这点微不足道的力量么？切。

知识分子未必有那么大能量吧？李洪志算知识分子吗？

知识分子似乎从来也没成啥大气候，无一用是书生。

至少没见到哪个开国帝王自称知识分子

体会内容不要沉溺名实这种无聊细节

不对啊。老毛不就是知识分子？

老毛在他那个时代曾经自成知识分子？这可需要勇气

知识分子表示我们不背那锅

从没庭审笔杆子处政权的

听说

在这个聊天区，如果大家说来说去都是中学课本水平的东西，那还有什么意思

剛剛醒來！幸福的星期天

3

這種級別的人事，隨時也會變

沒有大的意義。

我很少關注了

这周周六八点孟先生和何老板透露了下清史观，以及其意义，非常有思辨力

3

长见识

非常讲见识。我记得温相讲过，要理解天朝，需要好好了解下明清史

最近些年，一直有人在新疆锡伯人中间做满语保存工作，也有一些满语培训班，背靠背读满文老档，都还可以听懂，我觉得很好。你建构你的，我建构我的，一个观念出来就没那么容易消退，

孟先生才是有思考。我在這方面知識短缺。

這不是歷史學問題，而是現實政治問題。

2

2

您谦虚了。您俩配合讲解是1+1大于3的效果。之前对于新清史的概念很杂乱，这次节目听了后茅塞顿开欣喜异常，希望今后能再多讲点儿！

如果中國政府應對失誤，就可能為分裂主義提供了動力。

新清史一句話：清朝統治不是被漢化，而是不同文化的互動

既然是不同文化，就是可以獨立的，而不是統一的

弄清些這些理論問題，也就可以幫助洞察現實政治的紛爭

3

确实不好办，从“驱逐鞑虏”到“五族共和”，这一直是个大问题

从历史找合法性，纯粹是给自己找新麻烦

二戰之後，人類的分裂，就是基於民族的自決

國家越來越多

分久必合

直到21世紀才暫停

我在巴尔干地区交了几个朋友，深入交谈后他们对南斯拉夫的荣光至今耿耿于怀

隨時可能再興

欧盟是个好例子但步子太大，有点扯到蛋了

最近法國暴亂

是極右、極左的博鬥

这个或许您可以在点点或华论里说说

1

欧洲即便瑞典这种高度世界主义的国家，也经不起掺沙子

今天的民族主义者,应该感谢满洲人，他们用武力给腐败的文明续了三百年命

人與人、社會與社會、國與國之間的關係惡劣，往往是思想（認知）錯亂造成的

1

现在欧洲比较乱，有朋友在米兰丢了钱包，有的在马德里丢了手机。所谓是吉普赛人偷的。可哪有那么多吉普赛人……

小lena和小六子双剑合璧，武力值大增

他們掌握的知識之廣，不是某個人可以比的，只是深度、獨特性還需要不斷進化

对，深度、角度、语义来源、观察侧重点和性别差异，加以定义，这种对话权威性就上来了。然后减少些语病…

是呀。也許需要幾月甚至幾年時間

，小六子机敏跳脱，思路清奇，理科海博人设，偶尔抬杠，不失幽默；小lena，稳重沉娴，涉猎广博，温婉礼貌，略有女权特色，zimin人设；就更好玩了……

不过，都是钱呀

1

1

1

经中美双方商定，美财政部部长珍妮特·耶伦将于7月6日至9日访华。

訓練、進化是需要一些費用，但是回報巨大。

我想將他們變成自動參與討論的Ai

1

训练这个机器人的目的是什么，！要花很大成本的

落地的场景有了吗

很多落地場景……