https://6do.world/chat/c/-/3885/446211
瑞·达利欧：美国隐藏的内战，以及在科技、经济和学术领域击败中国的竞赛
内容概要：
本次访谈中，瑞·达利欧探讨了美国社会中日益加剧的“内战”状态，以及美国与中国在科技、经济和学术领域的竞争。他认为，美国面临的最大挑战不是外部威胁，而是内部的极化和不和谐。他强调了教育和社区的重要性，并对人工智能等新兴技术带来的机遇和挑战进行了深入分析。
详细翻译：
主持人： 我听您说过，美国正处于一场内战之中，但大多数美国人并没有意识到这一点。您能解释一下您的意思吗？
达利欧： 我所说的内战，更准确地说，是一种 类型的 内战。我的意思是，双方存在着不可调和的差异，并且都愿意为了实现他们想要的结果而 斗争。在这种环境下，法律体系如何运作？它会阻碍这场斗争吗？或者，是否会有一场斗争凌驾于一切之上，使得这场斗争的理由比任何事情都重要？这就是我们所处的境地。我们理解存在着贫富差距和价值观差距。我们正进入这样一个时期，历史上我们也曾多次经历过。至于它会走向何方，那是另一个问题。但我们确实正处于那种类型的内战之中，不是吗？
主持人： 显然是这样。
达利欧： 显然是这样。
主持人： 这些冲突通常如何解决？我指的是，它们显然可以通过暴力来解决。但还有哪些其他方法可以解决我们现在面临的这种冲突？
达利欧： 通常情况下，它们通过冲突来解决，因为双方都无法达成协议。双方甚至都不愿意对话。双方都不愿意尊重法治。所以，当我们处理像“庇护城市”这类问题时，我们实际上是在处理 可执行性 问题。谁拥有可执行性？你几乎不得不眼睁睁看着事态发展。可执行性意味着警察部队等等。拥有枪支的人，以及那些坚信他们的事业高于一切的人。仅仅因为法律规定不应该那样做，并不能阻止他们。我们就是处于这样一种状况。所以，我们可能已经过了通过妥协、同情等等来解决问题的阶段。通常情况下，事情是那样发展的。我认为现在唯一能做的，就是通过对可能发生的暴力冲突的恐惧，来创造一种寻找其他路径的必要性。就像我们之前讨论的债务问题一样。是否可能成立一个财政委员会，来达成共识并解决这些问题？我认为不太可能。我认为我们将看到更多的分裂。有些州和其他州之间会更加分离。我认为你将会看到更多的分裂。
主持人： 但你知道，就像历史上这种动态一样，这并不是第一次发生。这种情况在历史上反复出现。
达利欧： 通常，你知道，它会按照自身的规律发展。
主持人： 美国领导人过去30年里处理这些问题的方式，就是完全忽视它们。
达利欧： 是的，就是忽视。
主持人： 但实际上存在一个周期。
达利欧： 周期是这样的… 比方说，罗纳德·里根和蒂普·奥尼尔以及其他人走到一起，以某种方式运作。当时的情况是，贫富差距和价值观差距并不像现在这么大。所以在那个30年的周期里，在很多方面，极化程度都没有现在这么高。
主持人： 所以，你现在已经走向了更大的极化。如果你看统计数据——我所做的一切都来自于测量数据——所有的数据都指向同一个方向。
达利欧： 我同意你的观点。当然我同意。我同意你的看法，所有测量结果都指向同一个结果，那就是国家…
主持人： 所以我们知道自己所处的位置，但是完全不确定如何解决它。但我想暂停一下，问问是什么样的变化导致了这种极化？这在35年前是不可想象。
达利欧： 变化源于这样一种结合：系统并没有为大多数人良好运转，而这与大多数人没有生产力有关。生产力等于收入。如果你看看教育，看看衡量生产力或培训水平的指标，你会发现，因此也包括收入，你会通过所有这些衡量标准，看到巨大的差距。举例来说，独角兽企业，以及我们正在目睹的变化，科技领域发生的令人难以置信的变化。但归根结底，如果你看看那些创造这些变化、创造这个奇妙世界里的独角兽企业的人数，他们都毕业于最好的大学，并创造了这些美好的事物，但这仅仅占一个拥有3.3亿人口的国家的300万人。如果你取平均值，60%的美国人的阅读水平低于六年级。16%的美国人有读写困难。所以，当我们讨论教育时，我们必须让剩下的人口也具有生产力。通过提高生产力，他们才能接受教育并变得有生产力。他们才能赚钱，才能拥有一个更好的社会。许多因素改变了这一点。全球化和科技的结合产生了影响。
主持人： 想想，我记得，你可能也记得，一个在中产阶级汽车工厂的流水线上工作的人是什么样子的，以及制造业是如何运作的。
达利欧： 国外的生产者和自动化改变了所有这些。当然。
主持人： 这会产生更大的贫富差距。伴随着贫富差距，我们还有巨大的价值观差距。
达利欧： 这两者都有影响，你知道，在某些人群中。我们现在身处迪拜的世界政府峰会，这里聚集了许多全球化人士。每个人，精英们，让我们称他们为精英，在这里进行交易和讨论问题。与此同时，还有一些人仅仅在为他们的基本生活而奔波。
主持人： 贫富差距会加剧这种情况，但同时也存在价值观差距。科技是造成我们今天这种局面的原因之一吗？宗教呢？
达利欧： 是的。信仰体系。
主持人： 这些也很重要。
达利欧： 当然。
主持人： 但我们正处于人工智能转型的前沿，它似乎将加速导致我们今天这种局面的趋势。那么，你认为呢？我的意思是，如果人工智能提高了效率，但却让更多的人失去了有意义的工作，该怎么办？
达利欧： 需要制定计划。是的。需要制定一个计划。这就是主要的事情。换句话说，我可以描述这种情况。是的。我们可以达成共识，需要制定一个计划。
主持人： 既然我不负责制定计划… 就像每个人一样，你一生都在和各行各业的人交谈，你知道，你是世界上最大的投资者之一。所以，你知道，你对这些问题非常重视。你是否听说过任何正在进行的计划？
达利欧： 根本没有计划。
主持人： 没有？
达利欧： 似乎很疯狂。
主持人： 疯狂。
达利欧： 我们正经历着一场转型。我只是在进行分析，机械地分析。我们正经历着一场转型，在这种转型中，没有… 我不知道，“集体”是不是一个…
达利欧： 多国，你知道，所有组成部分协同工作的那种环境，这也创造了官僚主义和低效率等等。所以，你正从一种拥有世界卫生组织、贸易组织、世界银行等等的环境转变为单边主义。以我自身的利益出发。换句话说，作为一个国家，或者在一个国家内部，作为一个选民群体，我的部落，什么是我的利益？你会为之奋斗。所以我们已经进化到了那样一种局面。是的。
主持人： 所以，问题几乎变成了，谁在控制？
达利欧： 我的意思是，我们控制权更迭得非常快。所以… 然后谁有计划？
主持人： 所以现在你获得了控制权。你为了获得控制权而奋斗。你获得了控制权。你必须迅速行动，你正在迅速行动。你知道，我们没有那种能够协同工作、能够制定计划的连续性。
达利欧： 更具体地说，我想说，那些开发技术的人，包括许多中国公司，当然还有谷歌和微软…
主持人： 山姆·奥特曼…
达利欧： 你太理想化了！
主持人： 但我… 我很现实。
达利欧： 是的，我们都应该共同努力。
主持人： 不不不。我只是想说，如果我正在向全球人口释放某种东西，那么我认为问我一下是公平的。比如说，你认为每个人会发生什么？我认为…
达利欧： 但我认为，你所说的“公平”否认了我们身处一个追求自身利益的环境中的现实。所以，如果你考虑一下科技领域的竞争，当然，想要获得最新人工智能技术的人，想要击败其他人，更不用说美国公司和中国公司之间的竞争了。我只是想描述世界的现实。
主持人： 所以现在让我们看看这些现实。
达利欧： 这就是现实。
主持人： 所以，当你试图阻止人工智能时… 好吧，这在理论上应该是可行的。是的，他们应该制定出更有利于全体人民和谐的规则。我同意他们应该这样做。我想这就是… 我是… 我是…
达利欧： 从现实角度来看，理想主义。
主持人： 你得长大。我现在55岁了，我仍然很失望。但你是绝对正确的。
达利欧： 我来这里不是为了接受你的道德说教，或者发表什么道德演讲。我只是想了解你认为会发生什么。
主持人： 所以，你拥有这些技术。公平地说，它们确实具有变革性吗？它们很重要吗？
达利欧： 非常重要。
主持人： 是最大的吗？
达利欧： 是最伟大的。
达利欧： 我研究历史，我研究印刷术的影响，以及工业革命的影响等等。在我看来，这是我们所经历的最大的影响，因为它将彻底改变适用于一切和影响一切的思维方式。所以，无论你做什么，它都会使它更有效率、更强大。
主持人： 但这包括战争。
达利欧： 你知道，一切都将发生根本性的转变，因为我们应用于思考的任何东西都将因此而发生很大的转变。
主持人： 我们采访了一位名叫凯西·米恩斯女士。她是一位斯坦福大学毕业的外科医生，也是我见过的最杰出的人之一。在采访中，她解释了我们所吃的食物——由大型食品公司生产的，大型食品公司与制药公司勾结——正在摧毁我们的健康，使美国成为一个虚弱和病态的国家。慢性疾病的水平令人难以置信。
**达利欧：**自从和凯西·米恩斯聊过之后，我们一直在思考这个问题。
主持人： 她是一家名为Levels的健康科技公司的联合创始人。我们很自豪地宣布，今天我们与Levels达成了合作关系。我所说的“自豪”，是发自内心的自豪。
**达利欧：**Levels是一家非常有趣的公司，也是一款很棒的产品。它可以让你深入了解你身体内部发生的事情，你的新陈代谢健康。它有助于你了解你所吃的食物，你每天所做的事情是如何实时影响你的身体的。
**主持人：**你不会考虑它。你不知道你正在往嘴里塞什么，也不知道它对你的身体有什么影响。
**达利欧：**但随着时间的推移，你会感到虚弱、疲倦和精神恍惚，而且随着时间的推移，你会真的生病。因此，值得了解你所吃的食物对你有什么影响。
**主持人：**Levels应用程序与一种叫做持续血糖监测仪（CGM）的东西一起工作。
**达利欧：**你可以在计划中获得一个，也可以自带一个。都没关系。
**主持人：**但底线是，大型科技公司、大型制药公司和大型食品公司联合起来形成了一种极其邪恶的力量，往你身体里塞满垃圾、不健康的食物和人造糖，伤害你，伤害整个国家。所以有了Levels，你就可以立即看到这一切对你有什么影响。你可以访问实时的个性化数据，这是改变你的行为的关键一步。
**达利欧：**那些喜欢奥利奥饼干的人可以直接告诉你，这不是在和你的医生谈话。年度体检回顾你过去做过的事情。这是关于你的身体如何对不同的食物和活动、压力、睡眠等做出反应的即时信息。
**主持人：**它很容易使用。
**达利欧：**它给你强大的个性化健康数据，你可以更好地选择如何感受。随着时间的推移，它会产生巨大的影响。现在，当你访问levels.link/Tucker时，你可以额外获得两个月的免费试用期。那就是levels.link/Tucker。这是我们希望与Levels建立长期愉快合作关系的开始。
**主持人：**凯西·米恩斯博士。
**主持人：**你能举几个你认为会在未来几年内发生的具体例子吗？什么会改变这种局面？
**达利欧：**现在，根据人工智能的测试，我们…
**达利欧：**人工智能测试…
**达利欧：**他们都可以通过相当于所有领域博士学位的测试，在一个思想中。因此，有所谓的“通才”，也就是那些可以跨领域思考的人。
**达利欧：**所以我们有了这些通才人工智能，不仅仅是某个领域的博士，而是所有领域的博士，它们可以跨领域思考，给你答案，并以这种方式运作。这加速了它的发展，因为它会随着学习而不断积累。
**达利欧：**所以，这在今天已经成为现实。人们只是还没有体验到这一切。你很快就会遇到这样一种情况，问题会被提交给它。你将询问它战略等等。它可以考虑到所有正在发生的事情，以及因果关系是如何运作的。
**达利欧：**这样想，世界太复杂了，一切都…你知道，经济政策或者经济事件，金融事件、健康事件等等。所有这些事情都是相互关联的。你知道，这叫做蝴蝶效应。蝴蝶扇动翅膀，会产生一系列的次级后果。这些都非常复杂。人类的大脑很难思考这些事情。
**达利欧：**是的，我们现在的情况是，所有这些都可以被考虑在内，并且可以成为一个伙伴或一个思想伙伴，它可以超越我们思考这些关系的能力。
**达利欧：**在这些关系中思考等等。它对医学领域的人产生了巨大的影响。有人给我举了一个例子，关于了解所有的原因。
**达利欧：**但是凭借他们将拥有的关于我们每个人的数据，关于我们的经历是什么，以及我们每个部分的诊断是什么。随着时间的推移，你会发现，你呼吸的空气，你所处的环境，你所承受的压力等等。这将是理解这些因果关系的基础，反过来会改变一些事情。
**达利欧：**然后你会下降到微观层面，几乎在分子细胞层面处理这些问题
**达利欧：**好。改变DNA，以及这些类型的事情。所有这些我们正处于一场巨大的革命性变革之中。
**主持人：**经济领域呢？你能把艺术和猜测从工作中剔除吗？你说过很多次，也写了很多这方面的文章，就是政府需要将债务降到GDP的3%以下，否则一切都会崩溃。你如何做到这一点？所有这些政治后果？民众不希望在他们身上花更少的钱。显然，你可能会看到政府垮台之类的事情。人工智能能为你解决这个问题吗？
**达利欧：**你说它会制定一个战略。
**达利欧：**人工智能能控制人性吗？
**主持人：**不能。
**达利欧：**这些都是人性。
**达利欧：**我打赌人性将是最大的力量，而且一切都将归结于我们如何相处。
**主持人：**我很高兴听到这句话。
**达利欧：**因此，即使我们正在改变DNA和在我们的脑海中植入芯片等等，仍然会给人类留下空间。
**主持人：**好吧，如果不是那样，我们就完了。
**达利欧：**如果那样，我们就在互相争斗。所以我不知道情况会怎么样。但我很好奇，就像…你知道，仍然有争论。我的意思是，你实际上是一位经济学家。关于供应方面对需求方面，就像你知道，近期和远期效应是什么？经济增长… 我们能否在微观层面上更好地理解事物是如何运作的？
**达利欧：**正是如此。
**主持人：**好吧，顺便说一句…
**达利欧：**再说一遍，我发布了这些著作，这项研究，展示了经济的运作机制。我想传达这些机制，以便每个人都能看到它们。
**达利欧：**但你将深入到分子层面。这意味着现在，我们或者说决策者，比如美联储，会思考通货膨胀这类事情。
**达利欧：**你知道，他们可能会有五种衡量通货膨胀的指标。我们使用“通货膨胀”这个术语，因为我们的大脑在能思考的事物数量上是有限的。
**达利欧：**是的。但当我们现在身处这个新的现实中时，你可以深入到分子层面，基本上说，我可以看到所有已购买和已出售的不同交易，以及原因。
**达利欧：**现在我可以真正地有所了解。我们不必处于这个宏大的层面。我们将处于分子层面，理解个人交易以及影响它们的因素，并且能够在个人分子层面部署资源，就像我们可以在生物学或物理存在等方面做的那样。
**达利欧：**我的意思是，这显然会看到很多不利因素，我很害怕它。如果可以的话，我会阻止它。但其中也有一些有利的一面。听起来像是其中之一。所以，如果…
**达利欧：**当然。
**达利欧：**我们再次走出新冠疫情。我们正在考虑是否应该发放新冠支票，有了人工智能，我们可以知道这笔钱的用途。这将改变一切控制措施。
**达利欧：**当然，这也是一把双刃剑，对吧？它会改变谁控制它、谁有权访问它、谁可以利用它来损害他人。所有这些都是问题的一部分。
**主持人：**有什么办法可以避免在人工智能的控制下，出现完全极权主义的社会控制吗
**达利欧：**我认为问题在于你是否可以拥有极权主义的社会控制，或者也许你只是会拥有无政府状态。我的意思是，我不知道我们将走向何方。我无法告诉你。我无法告诉你这个世界… 我确实相信我们将经历一场时间扭曲。
**主持人：**好吧，那是什么意思？我的意思是，你会在接下来的五年里经历一些事情。
达利欧：这达利欧（续）： 种环境是因为这五大主要力量所造成的，它们都在做这些事情。科技的变化，特别是人工智能和相关技术。
**主持人：**所以，五年后的世界将是一个截然不同的世界。
**达利欧：**我不知道那会是什么样子。当你进入量子计算的世界，以及量子的运作方式等等，它会引发很多问题，你知道，那会是什么样子？我没有聪明到可以告诉你那会是什么样子。
**主持人：**这在50年前也是真的。谁在掌控？
**达利欧：**我不知道。谁在… 好吧。
**主持人：**好。所以…好吧。所以这就像和你毕生所做的事情正好相反，你试图预测，你知道，五年之后会发生什么。那是你的全部业务，对吧？
**达利欧：**好吧，那是我的…我的业务是尝试预测。但我想说，我一生中所取得的任何成功，更多是因为我知道如何处理我不知道的事情，而不是任何我知道的事情。
**主持人：**好吧。所以你如何处理你不知道的事情，我认为这非常重要。
**达利欧：**所以，我想我的业务的本质就是，我试图找到一堆我认为不错的押注。那就是多样化的一部分。
**主持人：**好吧，这样我就可以拥有一堆多元化的…
**达利欧：**那是因为我确实不知道。我的意思是，就我实际的业绩记录而言，我大概在65%的时间里是正确的。好的。任何一次糟糕的押注都可能要了你的命。所以我知道如何处理这些。这就是我学到的。
**主持人：**包括如何处理什么？
**达利欧：**我不知道。
**主持人：**所以现在你描述的是一种你无法真正了解五年后世界会变成什么样子的环境。
**达利欧：**好吧，我可以了解。我可以下好的赌注。好吧。有些事情是高度可知的。
**主持人：**好的。
**达利欧：**高度可知的。就像他们说的，你知道，死亡和税收。
**主持人：**是的。
**达利欧：**人口统计学。等等。
**主持人：**好。
**达利欧：**因此，我可以知道或有一个观点，例如，我认为，拥有债务资产不是一件好事。所以我会考虑其他财富储存方式。我可以考虑一下。我可以对此下一些赌注。允许我这样做。你知道，它们不是确定的赌注，但我可以下足够的赌注，并进行足够的多样化，这样我就可以对某些事情相对有信心，但永远不会绝对或完全有信心。
**主持人：**但我想说的是，无论如何，这就是现实。我只是在尽我所能地描述我的现实。这就是为什么那些对未来充满信心，并且仅仅体验现在的人，你知道，现在… 所有这些人都在描述。所有的人都在描述事情的现状。
**达利欧：**几乎每个人都认为未来将是现状的修改版。纯粹的前向推断。
**主持人：**是的。
**达利欧：**事情进展顺利。
**主持人：**好吧。我明白了。好的。
**主持人：**谢谢你。
**达利欧：**好吧，我保证会有很大的变化。所以，那些做出这些推断的人是愚蠢的。你说那些做出推断的人是吗？
**达利欧：**我不是。我说这是可以理解的。当你研究变革和变革的本质时…
**达利欧：**你知道，世界以戏剧性的方式发生变化，因为我们可以看到并很好地理解的原因。
**达利欧：**我实际上不能确定任何事情，因为它的本质就是如此。
**主持人：**但在这种具体情况下，我是说，总是如此。聪明的人理解这一点。比如你无法掌控未来。当然，你不是上帝。
**达利欧：**但是，在这种具体情况下，存在一些具体的我们正在观察其发展的技术，人们几乎觉得人类没有自主权。就像从来没有人建议说，好吧，为什么我们不干脆用武力阻止这些技术的发展？
**达利欧：**好吧。
**达利欧：**我认为从理论上讲是可行的，你知道，我不知道。只要看看系统是如何运作的，好吗？谁做出什么决定？如何？
**达利欧：**比方说，我认为你有一种偏见，认为我们应该阻止所有这些技术，就此打住。其他人有不同的观点，还有其他观察者。然后有一种方法将这些观点转化为行动。
**达利欧：**所以，这是正确的。我们正在处理的系统将做出这些类型的决定。我们可以讨论所有这些事情的优点和缺点，但这只是它的运作方式，对吧？
**主持人：**好吧，我不知道。我的意思是，有很多有害的、长期存在的事情我们已经阻止了，比如全球奴隶贸易。但就像我们不支持这个，我们要阻止它。他们确实阻止了它。
**达利欧：**塔克，你知道，正在使用那个。我们阻止了。
**主持人：**好。不，是英国阻止了它。
**达利欧：**好吧。但我只是想说，你必须看看这个系统，然后说谁掌握着权力杠杆？
**主持人：**对。
**达利欧：**他们会做什么？他们的动机是什么？
**主持人：**系统是如何运作的？
**达利欧：**我认为这是正确的。好吧。机器是如何运作来做出决定的？好吧。所以，如果我们能够就这个人对这些事情做出这些类型的决定，并且它以这种方式运作达成一致，那么我们就可以说，我们集体，我们能够做到这一点。但理论上的集体将要做出这个决定… 我们可以坐在这里非常谨慎。
**主持人：**所以我想我明白了。大概无法阻止这一切。
**达利欧：**所以我的第二个问题是你不断听到美国和中国之间的人工智能竞赛。
**主持人：**是的。
**主持人：**是否真的会出现一个国家在比赛结束时完全占据主导地位，并且这有意义？
**达利欧：**我认为不会。我认为将会发生的是… 同样，我现在是在概率性地发言。我认为会存在不同类型的发展。但总的来说，你很难保住知识产权。
**达利欧：**是的。当你把知识产权的产品拿出来，并把它们公之于众。是的。这大概只能持续六个月。
**主持人：**我的意思是。至多一年。
达利欧 (续)： 因此，知识产权保护和孤立可能行不通。所以，现在我们将有不同的优势和劣势。例如，就中国而言，有很多很棒的芯片，只是还没有达到相同的水平。在美国，我们设计芯片，但我们无法有效地生产芯片。我们无法生产…总的来说，我们无法有效地生产任何制成品，而且成本也高昂。总的来说，我们在这方面存在问题。所以，我们要做的是设计更好的芯片。你将无法获得知识产权保护，然后你将在中国以非常低的成本生产这些芯片。中国的制造业约占世界制造业的33%，超过了美国、欧洲和日本的总和。他们能够高效、廉价地制造产品。他们会将芯片嵌入到制造业中。在芯片应用方面，中国比我们更先进，他们更注重芯片在机器人技术领域的应用。
**主持人：**所以我们只是在思考。但当你把思考和自动化的身体联系起来。是的。当你拥有机器人等等时，他们在这一领域就更先进。
**达利欧：**因此，不同的实体将在不同的领域处于领先地位，然后我们将身处这样一个世界，其中存在竞争。并且会尝试采取保护主义措施或类似手段来应对这些差异。这就是世界的面貌。
**主持人：**人工智能和机器人技术的结合是否会将制造业带回美国？
**达利欧：**我们在这两个领域都落后了。是的，大大落后。
**达利欧：**你知道，我想说的是，我们不会在这些领域拥有竞争优势。
**达利欧：**我们在哪些方面有竞争力呢？那就是极少数具有独特创造力的人。
**达利欧：**你知道，美国获得的诺贝尔奖数量…美国在世界范围内获得的诺贝尔奖数量占据主导地位，以及创造力、最好的大学等等。我们拥有一个法律体系和一个资本市场体系，我们可以把世界上最优秀的人才都吸引到美国，来创造一个我们可以在创新方面协同工作的环境，同时法治也能发挥作用，所有这些都能发挥作用。我们拥有那些具有竞争优势的东西。我们没有制造业，而且在我们的有生之年，我们不太可能在制造业方面与中国竞争。
**主持人：**好吧。所以现在的问题是我们如何处理这些问题。
**主持人：**我们的创造力。你刚刚说过，很多人都说过，来自我们的教育系统，来自我们的大学。但你在对话开始时就说，亚洲现在有很多外国人。
**达利欧：**好吧，你看看那个人口，那300万人，你知道，基本上正在改变世界的人。其中大约一半是外国人。如果你能吸引世界上最优秀、最聪明的人才。
**主持人：**对。
**达利欧：**美国有很多东西可以吸引世界上最优秀、最聪明的人才，因为我们是一个由所有这些不同的人组成的国家，他们以这种方式运作，而且我们创造了这些平等的机会。看看是谁在经营一些国家，一些公司？他们来自不同的地方。如果我们能让世界上最优秀的人才来到这种环境中发挥创造力等等，那么我们就能发明东西，但我们无法生产。
**主持人：**对你所描述的这些人来说，他们已经来到了我们的大学。
**达利欧：**正是如此。正是如此。我们有硅谷，因为那里有斯坦福大学。
**达利欧：**没错。
**主持人：**如果你一直关注，你知道ALP不仅仅是一种尼古丁袋。
**主持人：**它实际上是世界上最好的尼古丁袋。
**主持人：**我们之所以知道，是因为我们整天都在使用它，我们使用过所有尼古丁袋。原来，你可以通过告诉人们戒烟来赚钱。我们正在推出我们的联盟计划。如果你有观众，无论大小，你都可以赚到钱。你从每一个通过你的链接购买ALP的销售中赚取10%的佣金。为了让事情更简单，我们还会为你提供一个10%的折扣链接，供你的粉丝使用。他们省钱，你赚钱。顺便说一句，与其他人在网上销售的所有其他产品相比，这真的很简单。ALP确实很好。它很美味。因为衷心地传播这个消息，并因此获得奖励很容易。你可以在ALPpouch.com注册。就是ALPpouch.com。ALP加上世界上第二好的尼古丁袋。
**主持人：**但你在谈话开始时就说，现在的人工智能已经到了这样的地步，你知道，机器拥有了相当于各个领域博士学位的知识。
**达利欧：**因此，在某些时候，大学将… **主持人：**将重新定义大学是什么样子。但你将拥有…
**达利欧：**但你将拥有这些因素协同运作。 **主持人：**因为我们离人工智能做出决策还很远。因为，这种智慧将体现在人工智能上。就像你不会让人工智能决定你如何抚养孩子，不同的人会以不同的方式抚养他们的孩子等等。
**达利欧：**你实际上会依赖它。
**主持人：**但对可预见的未来来说，真正的魔力在于杰出的人才与杰出的技术结合，从而产生非凡的变化。
**达利欧：**然后我们将承担由此产生的后果。
**主持人：**只要人类的决策仍然发挥作用，我完全支持它。但是，你说大学将会发生改变。我的意思是，它怎么可能不变呢？我以为互联网会淘汰大学。但事实并非如此。但对于当前的模式来说，需要多长时间才能改变？它对变革有很强的抵抗力。
**达利欧：**是的。我认为它很难改变。那些改变缓慢的人将被淘汰。
**达利欧：**而且你会有最好的，我想说。
**达利欧：**你看到一些事情正在发生。但总而言之，我预计情况会更像是…生活更像一场游戏，我认为。
**达利欧：**你知道，几乎就像一个电子游戏，你将能够在许多不同的方面拥有真实的学习体验，以便提供教育。但它将是互动式的。你会看到一种融合，无论你是否喜欢。你都会看到人与人工智能的融合。
**主持人：**这让你担心吗？
**达利欧：**当然会让我担心，但也会让我兴奋。你知道，我最担心的是人与人之间的相处方式。我们能把和谐和…和幸福放在一起吗？团结？我们能解决问题吗？我们能一起处理这些问题吗？那才是最重要的。我认为我们太过于强调我们从人工智能中获得的奇妙而卓越的东西，比如我们将拥有更长的寿命，更少的疾病，我们可以拥有所有这些东西。但问题是，我们能和谐相处吗？生活质量呢？你知道，我做了一项研究。我也在网上免费发布了它，其中不仅仅是用于评估各国各种状况的统计数据，还在24个顶级国家中进行了评估。
**达利欧：**它被称为“全球实力指数”。任何想看的人都可以在网上免费查阅。我评估了不同的实力，经济实力、军事实力、教育实力等等。
**达利欧：**然后我评估了健康状况——你的寿命有多长，你受到哪些疾病的困扰等等，以及幸福感，你的幸福感水平如何。有趣的是，权力的衡量标准与健康状况和幸福感并不相关。
**达利欧：**这令人惊讶，因为你有所有的钱来改善健康或者…与幸福感没有关系。不像美国，它在这些衡量标准中是世界上最强大的国家，我们的预期寿命比加拿大人短五年。加拿大就在我们旁边，而且比同等收入水平的国家短五年。
**达利欧：**因此，健康… 我们没有… 贫困之间没有关联。不快乐。没有关联。但是，像印度尼西亚这样的国家，拥有第二高的幸福感评分。
**达利欧：**所以，我只是想说，我们还要考虑如何与彼此合作，我们如何与彼此相处。
**达利欧：**幸福最重要的决定因素是社区。
**主持人：**当然。
**达利欧：**如果你有一个良好的社区，你就会拥有幸福，而且它对健康有积极的影响。
**达利欧：**所以我认为一切都归结于我们如何与彼此相处，也就是说要处理你提出的所有问题。
**达利欧：**就像长期以来，人类的本性一直没有进步一样。没错。我的意思是，这是一种技术进步。
**主持人：**在彼此相处方面没有进步。
**达利欧：**是的。它有起有落，有周期。我想从这个角度来看待它。世界上有很多宗教。大多数宗教都有两个组成部分。第一个组成部分是，你知道，遵循上帝的旨意，你必须以这种方式遵循它。
**达利欧：**但是其他的都是关于和谐的。换句话说，我们如何创建一个和谐的社会？你知道…
**达利欧：**所以你看看《十诫》或者类似的东西，它们都是关于如何实现和谐的规则。还有像业力这样的东西。好吧。你如何实现和谐？
**达利欧：**所以不同的社会有不同的方式来尝试实现和谐。
**达利欧：**所以我认为这很重要。和谐。我认为这归结为一些基本的事情。就像我观察，我研究这件事，我周游世界。我认为首先…
**达利欧：**你进行教育吗？好好抚养你的孩子。
**达利欧：**换句话说，在能力方面教育他们，使他们有能力，也在文明和他们如何与彼此相处方面进行教育。因为一个有能力且文明的人将进入一个他们可以很好地协同工作的社会，以便具有生产力，人们必须具有生产力。
**主持人：**对。
**达利欧：**所以，但为了具有生产力，你必须拥有和谐。你必须处理这些问题。我正在回答你关于我们如何处理这个问题的问题。我说我们必须一起处理它。只有在存在和谐而不是争斗的环境中，你才能解决你提出的问题。
**主持人：**好。
**达利欧：**你怎么知道你… 当你问我，你知道，什么是人工智能会发生的，然后你说我们需要这样做，我们需要那样做。
**达利欧：**我觉得最重要的是我们的相处方式，能够处理好那些事情。而且有一些我们如何相处的基本原则。那就是最重要的事情。
**主持人：**我同意最后的问题。我想你不是在一个亿万富翁的世界里长大的。
**达利欧：**不是。我爸爸是一位爵士音乐家。你知道，我们是一个低中产阶级家庭。但我拥有我所需要的一切。
**主持人：**所以这就是我现在要问的问题。
**达利欧：**你显然生活在一个亿万富翁的世界里，在哪里你会遇到更多快乐的人？
**达利欧：**总的来说，几乎是在你满足了基本需求之后，你知道，如果我可以…
**达利欧：**你知道，健康、教育、住所，你拥
达利欧 (续)： 有了所需的一切。然后如果你拥有社区，你就拥有所需的一切。那是最好的。
**主持人：**瑞·达利欧，非常感谢您。
**达利欧：**谢谢你。
总结：
本次访谈深入探讨了美国社会面临的挑战和机遇，以及全球竞争格局的变化。达利欧先生的分析既深刻又发人深省，为我们思考个人和社会的发展方向提供了宝贵的见解。