六度网友聊天记录 2024年6月总备份

Originally sent in 六度世界聊天区202406
mayabullen1

亚马逊开始在奥斯汀、迈阿密试行自动出租车

俄乌战争使普京目光移向“东方”(即南方?)

石爺

丹麦首相弗雷泽里克森在首都哥本哈根遭一名男子袭击。

Leiyu

早新闻里的……有24小时保镖也没防住……好像是第一次丹麦首相被袭……标题是被揍了,嫌犯39岁,男,尾随首相……

heart 1
NH_K

新闻里说那个施袭男子就判了12天监禁,比中国行政拘留时间都短

Leiyu

没有跟进关心过这新闻……所以不知后续

这12天不是刑期,是定罪审判前的标准步骤……应该是外籍男子,可能有精神疾病,案发时酒精含量较高,用拳头击打首相右上臂、右肩?……首相无明显外伤,但说是脖子疼痛……事发在市中心大街上,傍晚五点三刻左右……

石爺

如果沒有意外,下周陪審團將就亨特拜登是否有罪作出裁決。

今天辯方打的是悲情牌,但確實可能獲得某些陪審員同情

西雅图(美联社)——退休少将前阿波罗8号宇航员William Anders于1968年拍摄了标志性的“Earthrise”照片,显示该行星是来自太空的阴影的蓝色大理石,周五,他独自驾驶的飞机坠入华盛顿州圣胡安群岛附近的水域时丧生。他90岁。他的儿子格雷格·安德斯向美联社证实了死亡。

Leiyu

这条也是早新闻里的……第一反应是……老人家自己安乐死?……

heart 1
舔点

年纪这么大还开飞机:airplane:,太厉害了,常常看到九十几岁的老人开汽车都感叹

scottwang

美国的驾龄没有上限?

石爺

好像有的駕照有時間限制,例如晚上不能開

+1 3
Zimin

「西方支付系統的可靠性,遭到西方國家自身徹底破壞」

阿嘉韦隆

非国大失去了多数席位,非国大需要联合执政,提议成立一个“团结”政府

Zimin

在回應全球南方關切時,普京說:

https://www.rt.com/russia/598967-russia-nuclear-arms-putin/

阿嘉韦隆

下一代马克思主义:它是什么以及如何对抗它

舔点

在核对抗中,即使是欧洲和美国的核武库加起来也不是俄罗斯的对手,但他希望核战争“永远不会发生

大白话西方根本听不?,记得说过一几年?有次演讲说到要重视俄罗斯,好像也没人在意。

谁记得补充一下

NH_K

要那么多核武有什么用?不是神经病吗?把地球摧毁一次之后,多余的核武都是经济累赘。

阿嘉韦隆

许多美国人认为美国正在衰落。他们看到一个已经变得面目全非的国家:在那里,个人被简化为他们的种族、民族或性别认同;儿童被灌输激进的意识形态;那里反犹太主义已经普遍存在。本书解释了所有这些弊病如何根源于马克思主义。可以肯定的是,这不是苏联马克思主义,而是由欧洲知识分子塑造的马克思主义,由 20 世纪 60 年代美国的学生激进分子改编和完善,并随着这些学生激进分子成为教授、社区组织者和领导人而在整个文化中传播。
这些下一代马克思主义者的最终目标是征用、再分配、中央计划和集体主义。他们正在努力实现美国的文化转型,并且已经取得了部分成功。

Bill_Chen

看了你和大厨的讨论。补充一点内容,来自我的笔记。

没有东马,有西马。列宁的一套理论,漏洞太多,西马的现在实践很成熟,所以老习的各种文献里不提列宁了,提马克思。西方左派据说至少有两条路径:

一条是伏尔泰的理性主义为代表的,从他到黑格尔—马克思—第二国际的正统社会民主主义(俄国的普列汉诺夫和孟什维克党)—现代社会党;此为西马;

另一条从卢梭来,到大革命的雅各宾派—俄国十二月党人—俄国民粹派—列宁。此为专制特性的列宁主义。

是秦晖的总结,我幼儿园水平,学一学已经受益匪浅了…:smile:

程大厨

又让卢梭背锅

帖子太复杂,什么英美人跟着感觉走…简而言之英国本来就是个世界级的特例,自古以来重视私有权利产权,可能是昂撒人从游牧时期就养成的传统,自然演化不出社会主义

rofl 1
Bill_Chen

那是哈耶克的观点,秦晖总结的,当然你批评的很直接,他们俩比你差远了…

Zimin

英國也有社會主義,工黨就是代表。

“英国本来就是个世界级的特例,自古以来重视私有权利产权”
如果是這樣的話,圈地運動過程中,大量天主教會的土地被沒收,該如何解釋呢?

+1 1
阿嘉韦隆

下一代马克思主义:它是什么以及如何对抗它 充满了乐观主义。它揭示了美国激进左翼破坏性议程的黑暗内部运作,以教导美国人如何反击。
作者们都坚信,如果美国人每天都能共同努力恢复理智,使美国再次成为自由的伟大灯塔,那么美国最好的日子就还在前方。

rofl 1
程大厨

保守主义者写的吧

看了两个作者简介,果然

阿嘉韦隆

是的,作者之一迈克·冈萨雷斯是美国传统基金会的高级研究员

程大厨

女作者给川普任过职

和亨廷顿思路差不多

+1 1
阿嘉韦隆

上面的文字透露了一点,美国保守派首要反对的是欧洲马克思主义,似乎亚洲的马克思主义在其次

程大厨

西马和东马

阿嘉韦隆

有点这个意思

程大厨

反东马还说得过去,反西马是不是太右了

阿嘉韦隆

不是,恰恰相反,作为保守派,认为西马是内部矛盾,可以争取。可能他们并不认为东马是马克思主义,所以属于外部矛盾,是独裁

程大厨

保守派和反习的差不多思路:老子以前过的的好日子快没了,都是习近平和全球化搞坏的

NH_K

就像钱一样,有足够的钱花一辈子,多余的都是累赘。每天要考虑怎么投资、怎么防止别人来偷抢、今后留给谁….除了折寿,有什么正面价值?

舔点

亏你这么老,钱多大把可以捐,大厨说捐六度也好,乡村教育需要大把智能设备,你可以捐我们那里

程大厨

钱多可以考虑捐给六度

TIANBAHUANG

马云都缺钱,钱可以实现很多梦想的

舔点

核武说给西方听,大家都别玩,别不当我不存在

NH_K

这叫核讹诈、核勒索、核恐吓。

舔点

那是不是想美国那样不说直接就扔两颗啦,还是先警告

mayabullen1

spiritual: Amazing Grace

NH_K

上世纪六十年代前苏联不是也核恐吓过中国?中国人全忘了?

舔点

就是啊,都是以前的说法,都以为大毛要吞并这个欧洲???

不回了88

mayabullen1

我第一次听到这支圣歌,是在这同名的英国电影里,是一对儿发小(一位是辉格,另一位是托利),拿破仑战争为其背景。是他俩设法在英国议会里,通过废除黑奴法的故事。

NH_K

谁知道俄罗斯最终目的是什么?先动武侵略他国难道还错在他人?即便北约东扩,俄罗斯有足够的核武保护自己,用得着侵略乌克兰吗?当初日本侵略中国也可以说是因为苏联势力在中国扩张,威胁到了日本?

Bill_Chen

我从“老比尔”的角度谈谈东扩,恐怕势必会得到你的认可。

我这里有他那个时代副国务卿Talbott和国务卿Albright女士的一些说法,他们认为冷战结束改变了国际政治,指导世界政治格局的现实主义已经不再适用了,多数人(指西方国家内政治家)同意北约和欧盟的扩大,认为它应该不会对俄罗斯的利益构成威胁。他们认为,拥有稳定制度结构和安全框架的邻国,对俄罗斯是有利的,只会有益于俄罗斯的繁荣和稳定,并有助于世界克服冷战时期的旧恐惧心态,并鼓励苏联前卫星国,以更积极、合作的方式与俄罗斯接触。

怎么样?多高大上的用词:+1:

NH_K

想不到六度有那么多禁用词:mask:

这哥们叫李建伟,是在俄罗斯的中国雇佣兵。在战火纷飞的前线能泰然自若、谈笑风生,算个爷们。如果一切都是假的,那他就是影帝

https://www.iesdouyin.com/share/video/7375411882959719695

阿嘉韦隆

新旧威权主义

由于美国智库已经制定了在唐纳德·特朗普第二届政府领导下建立威权政府的计划,今年总统选举的利害关系怎么强调都不为过。在世界各地,“强人”正在将民主制度转向自身并互相学习。
Project Syndicate:您对二十一世纪“强人”的定义是什么?或者更具体地说,您将哪些当代政治领导人归入这一类别,他们有哪些共同特征?
PS:您是否还会包括那些像马斯克这样在组织内拥有绝对权力的首席执行官和商业领袖?
PS:关于特朗普到底是一种症状还是一种原因,存在着长期的争论,“症状”阵营认为,如果特朗普退出舞台,类似的政治家将填补这一空白。您是否同意这一点,或者像特朗普这样的人物(或像墨索里尼这样的历史人物)有什么独特的引人注目的地方?

mayabullen1

此消息发过一次,重发是想说明拜登的加沙政策,连好莱坞名流都看不下去了。

NH_K

你不知道这个?
https://news.sina.cn/gj/2024-05-26/detail-inawptxw3494549.d.html

还有这个

好莱坞明星要去抓普京

6doeditor
mayabullen1

Clooney的妻子(维权人士),促使国际法庭对以色列首脑等下了通缉令。拜登谴责。Clooney 向白宫呼吁。架不住xxx的钱袋子。

6doeditor

# 伯恩斯:美中關係回不去了,因為中國領袖不再是江澤民胡錦濤;其實不只是習近平;亨特. 拜登案:陪審團下周裁判|點點今天事(20240608)https://www.youtube.com/live/1XoFbgP_Rv0

NH_K

至少人家是一致的,反俄罗斯同时也反以色列。只反以色列,不反俄罗斯就有点精神分裂了。

程大厨

你和马云那么熟…?马云他离梦想还差多少钱?

rofl 2
TIANBAHUANG

梦想能和金钱衡量的吗

一个美联储

程大厨

大哥,你这脑回路我实在跟不上啊…

TIANBAHUANG

我会跟胜平兄一样讲法理和逻辑吗?

程大厨

大哥,聊的好好的,你非要讲自己不讲道理,这也太不讲道理了…

一叶_窥

马云不缺钱,他缺权

程大厨

当时九几年辞职时已经是处级了,现在有钱了又想要权了?当中共是厕所啊,想来就来想走就走

Bill_Chen

我圈子里有个和马云一样背景的朋友,八十年代就从商了,后边二十几年中国就是“不公正的伪竞争”,离开体制,那样背景的人非要发大财不可。

欧洲社会以及加拿大是不是“反竞争的伪公正”?只能请当地人谈一谈了 :smile:

你应该直接说他们浅薄:joy:

程大厨

我没说啊这是你说的,我要么说一句:哈耶克还是卢梭的学生呢

讨论观点,又走戴帽子的老路…

Bill_Chen

算了,删了吧:smile:……

不过你进步也挺大的,还是可以深入的看一些问题了:+1:

这回是真心话。就是还要谦虚些:smile:

程大厨

没进步,都是维基抄来的,我也没啥观点,就是观点的搬运工而已,撤了撤了

rofl 2
Zimin

英國是有一些“獨特性”,但在一戰以後就基本消失了。

標志性事件,就是英國恢復金本位失敗。

Bill_Chen

这之后的东扩进程实践:1999,波、捷、匈;2004,保、罗、斯洛伐克、斯洛文尼亚、波罗的海三国;2008.4开始讨论乌克兰和格鲁吉亚的加入,8月俄格战争爆发……

最早提出反对东扩的美国政治家是,乔治.凯南,1998年接受采访时曾说:我认为俄罗斯将逐渐对东扩(此时马上第一轮东扩开始)做出反应,东扩会影响他们的政策,我认为这是一个悲剧性错误,这完全没有理由。

NH_K

大致正确。即便北约东扩对俄罗斯整体有利,还是伤害了俄罗斯某些利益集团的利益。

乌克兰是主权独立国家,愿意加入哪些国际组织,俄罗斯有什么权力干涉?俄罗斯可以另外拉群,比如金砖五国。

至于说群里的讨论,关键是大家的价值观不同。很多人视美国为中国的敌人,凡是美国支持的就要反对,凡是美国反对的就要支持。所以无视乌克兰被俄罗斯侵略的事实,极力鼓吹乌克兰投降,对领导乌克兰抵抗俄罗斯的泽连斯基施以各种冷嘲热讽。

舔点

给你拉个同盟军:"不会有三战,只会有群殴……早知如此何必当初?自知大势已去,困兽犹斗、垂死挣扎,又搞核讹诈,还生怕别人不在乎,还"重申″最后通牒"
一起把大毛老普狠狠打:grin:

NH_K

真有三战,可能新西兰最安全。你赶紧去买个小屋,可以到时候把你父母接过去。

Bill_Chen

先反驳你这条吧,这个还有点儿难度。

你是很熟悉美式自由民主话语体系的,所以昨天用比尔.克林顿和他阁员的观点,你也很认同。

在自由主义的价值体系中,人们认为“我们怎么选择是我自己的权利,旁人干涉不到,特别是在我自己的领地范围内”,由此可以拓展出,由自由的人民组成的国家,他们的行为模式只是扩大化的个人集合体。所以“自由主义国际理论的基本假定包括:各国有权免受外国干预。由于道德上自主的公民拥有自由权,这同时代表他们的国家有政治独立的权力,这样的权力必须得到国际尊重。”

美国在冷战后发动过七场战争,全部面对主权国家,可以在网上查到,和俄罗斯对乌克兰的战争一样,不向下揪其原因,他们都应该被谴责,领导人都应该为大量人道主义灾难负责,都应该被国际刑事法庭立案;但区别对待很明显…

这样的区别对待,客观上有三个区别,第一,美国强、俄国弱;第二,美国是自由主义国家、俄国不是;第三,乌克兰在美国一方,而美国打击的对象,都是它的敌人;

综上,国际现实说的是自由主义,即你们朗朗上口的一套,做的是现实主义,即“跟我一头儿就OK,不要不服管,挑战我就揍你”;俄罗斯一直是现实主义国际关系思路,乌克兰是拿破仑、威廉德国和纳粹德国攻击俄罗斯腹地的一块巨大平原,没有任何俄罗斯领导人会接受乌克兰被敌方军事联盟占领,克里米亚是乌克兰侧背的尖刀,绝不可以给到它…等等等等

决定俄乌之间战略关系的,不是自由主义说辞,而是核大国俄罗斯的切实感受,这才是这场冲突的核心…

所以,不要老搞高大上说词,貌似道德上高人一筹,实则有“嘴尖皮厚腹中空”的嫌疑…

+1 4
NH_K

你这个反驳的逻辑是因为美国也做坏事,因为历史上有国家利用乌克兰做跳板侵略俄罗斯,所以俄罗斯侵略乌克兰有理,我们应该支持俄罗斯。

程大厨

你的现实主义利益不是我的现实主义利益,说到底都是马基雅维利主义,不过老米那套说辞说不定哪天也悲剧了

Bill_Chen

马基雅维利是古典主义政论家(我定义的,不见得准),君主论直言不讳,我觉得是欧洲走出小家庭“温情脉脉”时代的“韩非”。

现实主义主要参考了二十世纪的悲观历史,还是和古典的那一套有很大区别的,参照系和科技力量已经全然不同了吗…

+1 1
程大厨

把君主论当作法家的那套东西有点对马基雅维利的误读哦

Bill_Chen

我的看法是形式上的,并非指的两者间深刻内涵,而是说对权力所有者的思考角度影响,从封建制走向集权国家,都要有君主思想上的改变吗…

你也可以展开谈一谈你对君主论的理解,马基雅维利是斯大林的重要理论指导者,也是欧洲君主集权制度的思想导师之一,我也很想学习学习…