AKA阿爺網友
(非主流早期貢獻者)
42
并且港真， @明哲 我对你说阿爷不愿意掏钱支付Paxlovid，我还是有很大保留。
1、目前没有任何显性证据的情况下，猜度阿爷的动机，无法形成思考。因此我目前不作动机揣测；
2、救命的药，在疫情危机时其实也是救阿爷的政治命，我觉得阿爷没有理由弃用（包含Paxlovid和Molnupiravir）；
3、从中央政府的角度来讲，共产党不愿意救老百姓的命，这可能从来不是那么单层的揣测问题。在能力许可和政治（面子）不冲突的情况下，（至少在文革之后，文革之前太复杂，我还没能力思考）我相信共产党是愿意救老百姓的。我是说主观上，但客观上出现了我们看到的很多特权使用、老百姓被剥夺平等待遇，很多是因为either阿爷（经济）能力不够或者政治上无法圆场。但这次阿爷已经准入了Paxlovid和Molnupiravir，所以不存在面子问题。财政能力上，即使这个量大，比起高铁、太空和芯片，这也不是什么硬菜，根本不是支付不起的问题。因此，能力和面子都没有问题，我看不到意愿上有明显的阻力；
4、以今天阿爷的趋于规范化的政府操作来讲，既然它准入了，如果没有纳入意愿，没必要整一出谈判的大龙凤。完全可以在医保之外让医院开处方给病人，2K多人民币，中国人至少一半以上还是付得起的。也不会倾家荡产，阿爷没必要担心不入医保会有多少人因此骂街。因为能骂街那些都能买得起。而且辉瑞是国际一级梯队，阿爷不会拿辉瑞开涮。都不是闲人，而且都是重量级。所以既然坐下来谈判，双方应该都是严肃的，意愿也是实质的。能否成功，在于双方继续努力，价格，其实都不是dealbreaker；
5、刚才说了，至少7亿人能付得起。那谁付不起呢？显然是那些月入不足一千的6亿人。也就是习要改善的那些人。要做共同富裕，要做好社会保障，这就是他们的社会保障。所以纳入医保，是真正保障了这些人，跟习的共同富裕、缩小差距的执政意图一致，因此，我觉得阿爷是希望特效药（Paxlovid或Molnupiravir）能纳入医保的。
所以我们需要继续观察。但意愿上，我不怀疑。
1 Like
明哲
(麦团)
43
那就是时机问题，反正高峰期过了，采购量下来，采购总额降下来财政可能预算就宽裕一些。
再加上国产化之后，实际需求稳定之后，医保可能更有信心如果再次谈判的话
海涯
(海涯)
44
辉瑞这回复，相当于骂街了。阿爷还认为不是钱的事儿？
1 Like
AKA阿爺網友
(非主流早期貢獻者)
46
我
列了我的判断路径，我没找到一个价格成为谈判阻碍的solid原因。我是指dealbreaker。
我也分析了意愿的问题，我是觉得意愿没有问题。如果意愿没有问题，那压价就是正常谈判策略。那还是会继续谈，好像新闻最后一句是这意思。这跟我的逻辑并不冲突。我也不觉得阿爷对于辉瑞提的价格一下子就接受。继续谈嘛。这一段也是回复一下 @明哲 的贴。
所以，再继续观察吧。
P.S.：我咋觉得辉瑞这个CEO情商有些问题，跟Intel的那位有些相似，嘴大。
而且他总得便宜还说风凉话。当时美国用530USD采购2000万盒，他后面说这个价格对美国政府是诱惑性的。现在又对阿爷说萨尔瓦多这种画蛇添足的风凉话。情商不太够用。尤其是你在与政府谈判，嘴严一些谁都喜欢。
海涯
(海涯)
47
哈，你觉得是他嘴大，我觉得他是被阿爷气昏头了。店大欺客呀。仗着自己市场大就乱来了。辉瑞又不是冤大头。如果进了医保还不如这样采购获得的利润高，那何必要那个虚名？虚名是阿爷需要的，药厂只认
。
AKA阿爺網友
(非主流早期貢獻者)
48
情商高的话，气晕了也不会出来这么BB。
因为一次谈判来推断阿爷不愿意付费，过于简单。
阿爷跟辉瑞都多少药的谈判了，也不是头一次交手，大家利润空间应该都明镜似的。不至于没钱赚。
阿爷杀价狠肯定的，市场在那儿嘛。
海涯
(海涯)
49
理论上是这样的。中国的医保/药监/医疗/知识产权系统，其实都很专业甚至很成熟了。跟辉瑞这种大药厂打交道也完全不怵。
问题是，一关系到疫情，阿爷就容易上头。尤其是关系到中美之间的较量，这时候就得先算政治账，后算专业账。要不然没法理解这三年的种种乌龙和矬事。说实话，现在是真摸不准阿爷的小九九。不但辉瑞摸不准，恐怕医保部门也摸不准。阿爷不按套路出牌，猜不透啊
3 Likes
James
(Zhang Jing)
50
AKA阿爺網友
(非主流早期貢獻者)
51
既然放开了，就应该回归正常了。而且我们只能按正常逻辑做预判，他要是发疯，那谁也没法儿预计。
1 Like
James
(Zhang Jing)
54
1 Like
dikky_map
(dikky map)
55
谈判嘛，来回拉扯几次，甚至最终谈崩都很正常。要不就不叫谈判了。
Zimin
(子旻)
56
就是價錢談不攏。醫保能留出來的利潤空間與輝瑞的期待值差異太大。
輝瑞這幾年賺了這麼多，暫時沒有成長的煩惱，進入中國醫保集采就構不成誘因。
對於中國政府來說，更加不可能主動將一款藥升格為瓶頸。
1 Like
James
(Zhang Jing)
57
海涯
(海涯)
58
美国的医药产业对中国保持碾压性的优势。中国政府如果依靠自己的市场就想乱来，那是在芯片之外又要开辟一个新的战场。
AKA阿爺網友
(非主流早期貢獻者)
59
你们都别先这么冲。消消气儿。我倒暂时没看到阿爷乱来。或者说我至今还都没感觉到硝烟。
再次重申我的逻辑：
1、中国落地生产是阿爷的必要条件。今早已经实现；
2、阿爷主观上是否有意愿纳入医保，我不想过早揣测。目前我没看到有证据显示otherwise；
3、价格肯定要谈，利用优势压价、保价都是正常操作，都是专业对手，没人在“玩嘢”。
医药行业玩制裁很容易自己挖坑，医药是救死扶伤的，制裁断供就是违反人道，无法操作也自损道德。不会这么玩。
没人会expect第一轮能谈成功。再慢慢看观察，别急。
1 Like
海涯
(海涯)
61
卡爷说的基本都对。
至于医药行业怎么制裁，当然不是断供这么粗暴。去年还是前年，FDA有个案例：只在中国进行的临床试验，不能用来申请FDA的注册。原因嘛，冠冕堂皇，中国人群的多样性不够，跟美国的人群不同。这基本上要了中国本土一众创新药企的命，–没有几家药企做得起国外的多中心试验。这只是FDA的牛刀小试。
不管药品的技术还是市场，美国都是最大最牛，甚至没有之一。阿爷也有市场，有资本耍点小脾气，但是别“玩嘢”？
1 Like
