聊一聊“辉瑞Paxlovid进入医保谈判失败”

⚕️六度健康
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#阿爷网友评论
***#新冠疫情 ***

#重要的事情说三遍：
阿爷网友≠阿爷
阿爷=党中央 vs 事头婆=英女皇

聊一聊“辉瑞Paxlovid进入医保谈判失败”

新闻不重复了。看到有评论说”价格太高谈不成，说明阿爷没钱了” 或者 “让无效的阿兹夫定入选医保，说明阿爷不想让老百姓用更好的药”。这些评论很高华，不想插了。说说自己的看法。

其实对于这个结果，完全不意外，甚至说是意料之内。反而如果谈判成功，才会让人意外。

从12月7日正式防疫放开第一天，中国人民突然醒觉原来是需要Paxlovid的（阿爷网友也后悔之前没从任何渠道帮爹妈准备几盒，失败中的失败。非常自责）。阿爷当然应该为缺乏充足准备但贸然放开而遭到批评。而实际上瞬间这么大量的需求，不光是谁都没有预计到，更是谁都无法立刻满足得了。

一开始，对中国是否会官方使用Paxlovid的确不明朗，都是在各种非官方渠道得知医院有在使用。但是
当北京疫情高峰时，官媒透露Paxlovid在向市内的社康推送，说明阿爷并没有要特权独享的意思，也是在告诉全社会，药是会有的，只不过在慢慢推到各层医疗机构，需要时间。

而昨天谈判失败，更是在预计之内。这么重要的药品，

1、现实表明，中国目前没有能力自主研发同等疗效的药品；
2、将会被长期使用，可见未来会伴随人类生活；
3、适用人群不像其它进口药是少数重症、绝症患者，而几乎是大规模的普通高龄、基础病人群，受众面巨大。

在这三个原因的基础下，这样的药品，再加上阿爷一向对于外来关键资源的保守和渴望，我们第一天就能猜到阿爷的目标（第一步）是生产落地中国，而不是像现在这样以完全进口的形式使用这样的临时策略。现在是疫情开放的紧急情况，进口使用是迫不得已。但纳入医保使用，是长期计划，也会成为国家财政预算的一部分，阿爷当然会战略考虑。因此，第一步必须是落地中国生产，才有可能纳入医保。这不光是财政问题，也是科技问题。对于阿爷来讲，希望（垂涎）能自主研发生产该药无疑是最终目的，虽然在今天对中国防范加深的情况下，难度自然是更大的。但最起码阿爷尚具备巨大的市场优势，因此，市场准入的第一条件，必然是落地中国生产。

因此，此事综合解读如下:

1、今天谈判的失败，并不代表日后不会被纳入医保。还会有第二轮，不成还有第三轮‘
2、价格不是关键问题，阿爷肯定也不是没有钱，这种低智说法毫无讨论意义；
3、如果阿爷不想老百姓使用，完全不需要谈判，根本不用整这一出；
4、相反，今天的谈判，正说明阿爷希望向外界传达会让老百姓使用的信息，因此有意愿谈判；
5、至于阿兹夫定是否效果差，本人非此专业，没资格评论。但从各国的保护主义的角度来说，国产产品有优先权，也是无可厚非的。在辉瑞没服软之前，先通过国产药品，这完全没有任何让人奇怪的。而且未来即使Paxlovid的供应量顺畅了，或者落地中国生产了，是否能完全无条件纳入医保，也存在不确定性。否则阿兹夫定需求将被Paxlovid完全碾压，这在任何国家也不太可能发生。新冠在公共医疗方面是一个世纪性的新课题，现代医学意义上第一次有全民面临的病毒及药物使用的应对。因此，各国在其它疾病上的药物选择和国家负担的例子，参考性不大。目前能有效治疗新冠的，三个都是美国生产，因此没有太多竞争性案例（GSK的Sotrovimab已被停用）。所以本次在有本国竞争性产品（先不讨论药效）的存在前提下，中国政府与外国药厂的医保谈判，是一个先例。因此这个话题需要参考更多资料以后再分享；
6、那些说美国对于Paxlovid使用是免费的朋友们，免费再送大家一条。那是联邦政府在特殊时期的特殊政策，叫做 courtesy of the federal government。而且联邦政府现在也在尝试考虑一个长期政策，免费、付费与否尚未确定，虽然外界一直传闻联邦政府在未来会停止支付。无论如何，这对于各国政府都是新的课题，尤其是人口众多的大国政府，要承担起这样巨大需求量的财政支出，需要一个长远策略。美国政治中总统有额外的行政权力，因此可以以行政命令的形式应对突发情况。而中国政治僵化、保守、缓慢，要应对如此新的课题，会有反复。但如果单纯拿美国的临时政策来揶揄阿爷的长期打算，实在只能说比阿爷更业余。

抱歉，这里改一下：自己阅读有漏，中国对于Paxlovid也有临时医保报销政策，与美国的相似。只是中国的临时正常在2023年3月31日截止。

#阿爷网友也吃了辉瑞的药

秘书小姐说她老公（驻扎西班牙）阳了，吃了辉瑞的药就迅速转阴了。我说你老公才多大就吃辉瑞的药？那我也吃了辉瑞的药。

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不看先赞，我做的对吗？

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不对。点了赞还看那是浪费时间。还不赶紧去干别的更好，比如听听张维为啥的。

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张维为……没有金灿荣我不是很认可

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所以AKA的阿爷判断，第二轮是带着落地投资再谈一次对吧？

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是否进入医保，是辉瑞努力的结果，也得看中国疫情的发展和医药的发展。

我的侧重点可能在于落地生产，这是最关键的，必要条件。新冠的国家医疗负担对每个国家都是个新课题，具体会怎么发展需要继续观察。但我首先排除阴谋论，什么没钱了，不想让老百姓用这种反智的东西。我相信会继续谈判，但其实背后的落地生产的谈判才是戏肉。

也得看一下默克的应对。默克据说已被批准入，那如果默克的Molnupiravir降价，硬抢市场，那阿爷完全可以抛弃Paxlovid。

我只是说第一轮谈判对于双方来讲都是表演性质，传递信息而已，应该双方都明白咋回事儿，预期第一轮谈判成功那就外行了。

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阿爷网友为什么要纠结于这个药的落地生产？

Paxlovid 是两种化合物的混合物，实际上中国想要合成/生产，产量分分钟超过美帝，技术上没有任何难度。中国的有机合成和生产能力，不弱于美国，如果不是更强。不能生产的原因，只是卡在知识产权上。

这跟mRNA疫苗完全不一样。那玩意儿，美帝如果不教阿爷，阿爷自己一时半会是弄不明白的。

要我说，没进医保，还是价格的原因。阿爷一方面坐等降价，另一方面也在设计类似的药物。

至于阿兹夫定，另开帖讨论吧。阿爷网友没吃是对的。

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黄金貼，可以再來一打。

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专业上我是没资格跟海博讨论的。

但
1、我没说价格不重要，压价是谈判的必然，我只是说本轮谈判失败也是必然，而双方都清楚对方的意图也是必然；

2、虽然我不懂药理，但我也没怀疑过阿爷能Me2出来。所以卡在知识产权，也是阿爷希望实现通过落地生产再慢慢磨到Me2或者某种知识产权让步。当然，你不落地生产直接给IP授权也可以。

我还是要强调一次，新冠的政府应对是公共医疗的新课题，药物保险纳入是各个国家面临的新思考，尤其是中国这种人口大国、有竞争性药品、保守主义为主的国家，会成为其它国家的参考。

这是我的角度。

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受教了。阿爷网友太谦虚。

关于阿兹夫定，传言太多。Mederna 工作的一位朋友在微信分享了个链接。我还没仔细确认。先将就看吧。有时间我再整理。

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後新冠時代的公共醫療如何更有效率、有針對性和前瞻性地配置，是全球課題。昨天才看到英國公共醫療統癱瘓的貼子，德國的情況也很緊繃。

中國這次跟輝瑞談判，在我看来確實跟阿爺分析一樣，是一個姿態，也是一個信號。

醫保集采行而有年已經漸成規範，現在又向進口特效藥邁進，跟十年前比，進步巨大。

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你一给我传递知识我就想起来我要找你骂街了 :bangbang:

我就顶讨厌你们这些高级智商分子，你瞅瞅你整的这篇东西，整个这个破知识，我TM连这个字儿都不会念。早上我在推特上看到你的推，写的啥完全看不懂，就这个字查字典都没看懂啥意思。你们是不是太TM欺负人？我没看过红楼梦咋的了？那是我的错吗？我长身体那阵儿早就看新百娘子了，谁看林妹妹那磨磨唧唧的？

你这个什么火商（不会念，拼音打不出来），我看了一天也看不明白。最TM气人的是我你这个贴我想回复，结果往下一拉，100多层还没见底。我X，附庸风雅我见过，附庸智商我还第一次见。我要是在那儿回帖找TM谁看去？

你们不能仗着智商高就使劲儿侮辱我们，我们也都是有身份证的人。

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又得到姐的谬赞，一扫刚才看不懂火商的愤怒。

“漸成規範”用得好。阿爷的事情，第一就是不能回溯追责，过去的只能过去，没人能逼它承认错误。但过去的错误不代表它不自我修正。时代在进步，阿爷也在优化自己，在管治上更加正规化。

医保谈判的确是个观察的角度。你可以骂它以前乱七八糟，乌烟瘴气。但这些年它也在通过建立规则而变得更规范，虽然里西方的规范还远着，但跟自个儿比，已经好了很多。这在以前的我们是想象不到的。也是现在很多人依然用老思维无法观察得到的。

另外：刚才刚想到一个Paxlovid的可参考案例，是日本的盐野义的Xocova，日本政府是如何处理的。但日本的问题跟中国也不太一样，日本是类似英国和台湾的全民医保制度，几乎没有商业保险和自费的空间。而且Xocova在日本也还没完全放开使用，目前也在初步使用（已1万人使用），所以需要再看一些资料才能做比较。

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繼續德藝雙馨。

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明知道烫的還要用手接，怨誰。

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阿爷的好处就是不反智，脑子不混。

知之为知之，不知为不知。

别看六度世界这么大，像阿爷网友这样的，难得。

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终于自己开帖啦

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全楼就这句说的在理

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不是。你上来是找不痛快呢？我一楼写那么老些原来是不在理的？

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就是！有些人，就是情商太低！

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