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吉迪恩·拉赫曼 (Gideon Rachman)
上一期 我真的很想听聽您的看法，因為我知道您是國際主義者，並且您相信技術能夠改善世界。所以，我記得十年前與英國《金融時報》共進午餐時，你告訴我，你知道，對中國的崛起持積極態度，它可以做的技術等等。現在你看看世界，讓我們來看看美國的情緒和準備阻止中國技術進步的努力。你覺得這一切怎麼樣？世界沒有按照你想要的方式發展。
比爾蓋茨
好吧，我認為美國永遠不會成功地阻止中國擁有強大的芯片。你知道，我們將迫使他們花時間和一大筆錢來製造他們自己的芯片，但給定 5 到 10 年的時間，他們就會從他們的貧困計劃中拿走錢。
我們可以向他們出售芯片的想法，我們只是在掏空它。你知道，我們說的是製造你自己的噴氣發動機、你自己的軟件、你自己的芯片。我認為這是一種恥辱，我不明白其中的邏輯。鑑於他們的規模可以相當快地趕上來，我不認為這是什麼巨大的好處。所以你知道，我希望美國和中國能夠更好地相處。我們似乎處於一種惡化的趨勢，當我們擁有健康、創新、氣候創新等所有國家之間雙贏的東西時，但世界上最重要的關係是美中關係。我對這種關係在過去幾年中的演變感到失望和擔憂。
吉迪恩·拉赫曼
所以你認為美國的努力，即使有人認同其潛在的推動力，也不太可能成功？
比爾·蓋茨： 我什至不明白它的成功對我們的定義是什麼——確保我們芯片行業的工作崗位減少，芯片行業供應過剩，讓台灣更具吸引力。情況很複雜。
吉迪恩拉赫曼
是的，我想他們會說，我們正在努力保持領先於中國。他們說中國是一個軍事威脅，這些東西有軍事用途，我們必須讓他們保持冷靜。
比爾·蓋茨：
是的。所以如果你真的認為未來十年會發生戰爭，那麼你就不應該提前警告他們你要切斷他們的籌碼（笑）。我的意思是，很高興提前告訴他們這將是一個問題。因此，即使是那種我希望永遠不會發生的事情，我認為也不會發生。但即使是那種情況，為什麼要讓他們先開始製造自己的芯片呢？
吉迪恩拉赫曼：
對於這個美國的科技行業，微軟，谷歌，不管是誰？這會讓他們的生活更加困難嗎？因為你知道，你會發現很難與做有趣事情的中國人合作。
比爾·蓋茨
微軟在中國的銷售額並不大。我們有一些，但你知道，我們不像 Apple，後者擁有 20%。我們有很多聰明人交流，其中許多人在中國為我們工作，其中一些人出生在中國來到美國。因此，無論是離開中國還是留在中國，讓這些聰明的中國學生在這些領域做出貢獻，在健康和軟件方面的勞動力資源都對世界有益。因此，任何減少的東西只會減慢速度。
吉迪恩·拉赫曼
好吧，所以地緣政治，只是總結一下，真的，阻礙了很多事情。我的意思是，我們談過，從烏克蘭開始，以中國結束。我想共同的主題是你認為重要的事情，現在不是他們的好時機。
比爾·蓋茨 嗯，人類狀況在不斷改善。我的意思是，我們在做減肥藥，我們真的會有很好的結核病藥物，我們會了解營養不良。你知道，在傳染病創新基金會基金和富裕世界之間，看到市場可能資助的東西，真是太神奇了。假設我們可以避免大規模的核戰爭或生物恐怖主義戰爭，儘管存在所有這些地緣政治逆風，10 年後、20 年後的生活將會更好。氣候是一個迫在眉睫的問題，它需要大量的資金、創新和注意力來改變工業基礎。在這方面我們會落後一點。但儘管如此，你知道，除非你預測一場核戰爭或一些重大的生物恐怖主義事件，否則世界正在改善。
金融時報
