讨论下中国的税务

🏦六度财经
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前几天呢，在聊天区，聊到税务的问题，一叶呢，属于那种学问特别少，又特别喜欢说话的人，发这个帖子呢，是希望能抛砖引玉，让企业家好好聊一下中国税务的问题。

特别是@老钟、@云水、@杨天 三位六度世界比较活跃的企业家，能谈谈您们对于中国税务的理解。

一，中国的所有税赋
1，增值税；2，消费税；3，营业税（后改增值税）；4，企业所得税；5，个人所得税（后改增值税）；6资源税；7，资源税；8，城镇土地使用税；9， 房产税；10，城市维护税；11，耕地占用税；12，土地增值税；13，车辆购置税；14，车船税；15，契税；16，印花税；17，烟草税

其中跟大部分企业相关的有三种
1，增值税；——小规模3%，一般规模低税率13%，高税率17%
2，企业所得税；———25%
3，营业税（后改增值税）————娱乐业20%，其他行业3%或5%
改增值税之后 最开始16%，10%， 之后应税行为一共分为13%，9%，6%三档税率及5%，3%两档征收率。

首先说说营改增。
很多企业家认为，营改增之后，自己的税务不是减少了，反而是增加了。
这怎么跟宣传的不一样，原先营改增的目的，是让企业家减轻税赋，但怎么实施起来，反而税赋是变多了。
这就要说到1994年中国颁布的税收了，其中有两个税赋，第一个是营业税，第二个是增值税（上头又叫“留抵扣税”），在之前，企业需要缴纳的只有营业税，而且营业税的征收并不低，所以中国企业就有了账的说法，做假账是每个企业必须做的。
当然现在依然在做，但相对来说，还是税赋变多了。
因为营改增之后，第一个是税率提高了，整整提高了四五倍的税率。
其次是营改增后，征收比例上升了，本来企业只需要缴纳营业税就行了，但营改增后，不开发票变成了自己必须为上游公司缴纳税收。
要问这个营改增是否是好的，从国家的层面来讲，当然是好的。
但上层的考虑，永远不会将很多民间的问题考虑清楚再做，（吐槽，这个有点像牙牙，只愿意关注数据，但绝对不会愿意去看看一些个例和实际中这个数据对于接下来的分析是实际操作有多大的代表性）
所以定出了一个非常高的税率，达到了16%之多。

第二个增值税，这个就完全是历史遗毒了。
原先这个税是需要退还的，如果企业销量少，那么原先所缴纳的税赋，将被退还。
但基于当时国家经济困难，于是就把这个退换的税赋给扣了下来，改个名“留抵税款”
说句简单的，就是政府把这个应该退还的，给先挪用了。
具体留抵税到底多少，官方并没有公布。
但据原税务部副局长许善达个人统计，可能达到万亿以上的规模。
2022年，中国大概给全国各中小企业增值税退税达2万亿。但实质效果微乎其微。
几乎没有看到2022年市场因为这2万亿出现什么比较好的经营环境。
具体钱究竟流到什么的地方，是否真的抵扣掉真真切切预缴的税款，这根本说不清楚。
要完全将这条税务处理清楚，那么这项庞大的计算任务，从1994年至今，所有的税负计算，那将是巨大而且艰巨的工程。

而营改增，从国家层面来说，这个是应该做的改革，这也是学习西方的一种方式。因为营业税是对于国家非常不合理的税赋。第一个是容易造成假账，第二个是税务也难以真实统计到位。

许善达先生，我认为是官场里面比较愿意做实事的人，他一直强调中国应该给企业更多的降税，无论是个人所得税，增值税，他都认为应该进一步降低。
这与做企业的老钟哥有着同样的期望。

现如今中国的税务制度，还是一团浆糊。
很多上市公司公开的税务情况，就是因为哪家都做着两本账的事。

为什么？税务太高了。
任何一家企业，只要做了真账，那么这家企业完全可以不考虑继续生存了。
能做两年，交完老实税，企业不倒闭就很好了，别指望赚一分钱。

现如今的中国，如果要让税务系统更加完善，最重要的不是打击做假账行为，而是进一步降低税务之后，再某个时期再严查假账行为。
那么中国的税务系统才有可能成为一个完善的系统。
企业也不用挖空心思，为了求夹缝中生存，还得做明一套，暗一套的事情。

因为本人才疏学浅。肯定有很多说错的地方。
如果有，请熟悉中国税务的人指出，同时也接受批评。

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很好的文章

中国税收的关键问题在于间接税，优点是政府实施起来非常方便，而弊端在于政府只能管到企业，不能管到个人及其家庭。间接税其实是企业代缴了个人消费的税收，企业就有动机在其中做手脚，做两本帐就是避税的一种手段。我认为营改增是有必要的，这是推进税收规范化的必经之路，当然企业经营者的抱怨实属正常。

营改增只是一个过渡，未来应该进入直接税的改革，让政府的税收可以对接个人。减税的目的是扶持企业，促进就业，最终达成提高人均收入的目的。如果企业接受低税收，但又没把好处传导给员工，政府多半没什么办法，这就是间接税的最大弊端。如果改为直接税，虽然收税、报税相对麻烦。但政府可以非常方便的了解每个人的财务情况，可以绕开企业直接补贴个人和家庭，美国就能做到给每个美国人发钱。中国不是不想发，而是不知道怎么操作。房地产税也存在同样的问题。

中国的税收高，除了一般的税还有非常多的费，比如环评费、消防费等等。

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中国税务当然不是全世界较低的国家，间接税（制造过程，交易过程中的税收）高。直接税部份对高收入者高对低收入者相对低是中国税收的特点。但税收的问题是全世界的问题。一叶请我来发表意见。我其实能说的很少。因为国际航运的特点，我们的业务在世界很多地方是免税的。我想说的是在我去过或者有业务的世界很多地区国家来看，新加坡和香港是税收最容易完成也合理的地方。当然城邦类的国家使得税务管理更容易，国家管理环节少是其特点。

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一叶_窥21:13

而且，假账一定要做么？
中国的上市公司也一定需要做假账么？

曾经郑旭光先生还是谁，说到中国茅台。

故意将一年的营收，分摊成几年，做成报表。

这个是否也属于作假帐？

虽然是别人做高营业额，但贵州茅台做低净利润，这是不是也是作假?

而且我也不知道这个是否真是如此。

星哥您给说道说道。
哥_星21:20

我不排除某些上市公司做假账，但是极少，会计准则是有空间的，在中国，也包括美国，会计核算是一项技术，尤其是从事管理会计的，更是一项非常严密的计算和规划，根据会计准则和税务尊则去调节收入，合理规划支出达到收益最大化，最大可能的控制边际成本从而让企业可持续经营，

哥_星21:26

一个好的财务管理者要学会居安思危，在企业丰年中来规划收入的增长，通过调节账务分配和科目设置来降低税务支出来达到欠年收入的可持续，这是责任也是义务

一叶_窥21:27

那也就是说，贵州茅台不是在作假帐，而是一种调节财务分配的最后结果，让报表呈现出当年的增长？

如果。增长三四倍的净利润，真的可以做到只增长百分之二三十么？

这在财务技术层面，在合理的空间是否能做到？

哥_星21:28

目前，在中国要做到规模性的偷税漏税，那比登天还难，尤其是重点公司，重的行业，重点人物，

一叶_窥21:31

清楚了。
那星哥，再问一个问题。
中国股市的财务造假情况。

只是非常非常少的一部分么？

是否会很容易被查出来？

哥_星21:32

对于茅台而言，当然是做的税务和收入的规划，利用应收账款和应付帐款的合理账期来调节收入和调节支出，通过对应收应付的资本化来调节资产结构，手段很多，而且非常合理

哥_星21:32

只要是会计造假，查出来非常容易，不那么难

哥_星21:45

中国的经济的任何问题，在现行法律和制度下都可以通过行政命令冻结，用时间换空间，这是自由经济无法做到的，

哥_星22:05

一些人说起中国的会计人员的贬低是没有边的，会计造假有没有，当然有，在重大利益面前也会妥协，说这很普遍，那就是瞎扯，一个企业的老板命令会计造假或者做伪帐，是正规出来的会计人员都不会做的，因为犯不着，我做了十年主管会计的老总，非常清楚，但打擦边球的事有没有，当然有，但最后都还要调整回来，不然那就是个雷，迟早要暴
哥_星22:08

绝大多数公众公司的财务是可信的，尤其是那些在海外上市的，
哥_星22:10

财务数据是有合理性的，任何造假的东西一定是要掩盖不合理的结果，那需要编制更大的合理性，那就漏洞百出了

中国的国家税制是非常复杂的，他是由税、非、国有经济的收益共同组成，而且相互作用，非常同意做到差东墙补西墙，然后用时间来弥补空间可能发生的冲突，冲突不可能消失，但可以淡化，可以不集中爆发
有些企业报表看赚了很多钱，其实大多是白条，有时造假也做些现金流应付，同时必须出现大量的短期借款，这种坚持不了多久，就像一叶老家那家什么美药业，稍微懂的都知道，假的太粗糙

:rofl:1

哥_星22:15

税，费，国有经济的收益组成

10:15

非常容易做到拆东墙 补西壁
一叶_窥22:18

为什么我觉得造假。
因为就我知道准确的信息，有些股票要防止股价下跌。
会联合一些人进行大举买入。也就是老鼠仓。
给的承诺是，只要上涨了，所有收益归你所有。
如果下跌了，那么跌多少赔多少。

如果这些事都做得出来，我觉得有任何漏洞他们都会钻。
哥_星22:23

我可以说，中国在证券交易监管的技术手段是非常先进的，也可以说是最严密的，交易中的任何不正常交易基本会被发现，有些问题的出现是徇私舞弊造成的，而不是犯罪没被发现，官员的裁量权太大了

哥_星22:25

有空子，被钻，合理合法，合理的做法是不漏洞，而不是抓钻空子的

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中国是全民腐败，对中国的财务人员评价偏高了。

中国财务总监有自知自明的多半干几年后就会自动离职，就是怕查。贵州茅台是国营企业，和私营企业不是一个层次，国营企业本来就享有很多优惠，不用太做假账。还有一点，假账 ≠ 两套账。

还有从恒大的财务总监被带走就可以管中窥豹了。房地产出事，连带财务审计公司，可以去查查以前的新闻。

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哥_星22:50

我们就来说说明星偷税的事吧，范爷被收治就法律而言，那就是个笑话，合理安排避税被政治需要后成违法，在中国，个人所得税是累进税率，也就是收入越高税率越高，早些年，演员的演绎收入和广告收入按偶得收入20%的税率，随着收入越来越高，监管者发现无法调节收入，就把偶得收入改为分摊到一个会计年度的薪资收入，这样就大大增加了演艺人员的赋税负担，但中国的企业税法规定企业所得税的税率是25%，这样一些知名的演绎人员通过成立不同的文化公司，让公司签订合同来转移个人演绎收入，这合情合法，问题就出在这里了，在某种政治需要下，这就成了恶意避税，还告诉大家一个不公开的秘密，那就是在中国的绝大多数的豪车都不是个人名下的，都是公司名下的，一方面这些白千万的豪车是公司的固定资产，可以快速摊销车的一切费用，还可以提取折旧，以降低纳税所得，这就是会计技术，合法

因为固定资产的折旧费可以直接计入税前成本予以摊销，一方面豪车还可以提高公司的知名度，豪车的保养保险等全部计入管理费用，如果是个人，那这些都是你的净收入支出，太不划算了，在欧美税制下，也是一样

一叶_窥22:58

原来是这样子。
那不就是说，合理避税，只要执政需要，随时变成违法？

如果不是这行的，根本理不清这个头绪

哥_星22:58

所以，对于富豪而言，他们有一万种逃税避税的办法，就保护环境而言，西方的国家法律严格，即便是违法，富豪们有申辩权，但在中国，申辩权有限

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一叶_窥23:02

所以这就是为什么，很多僵尸车的原因了？
我以前看到好多保时捷，兰博基尼，都在地下库积灰

哥_星23:03

中国不是没有法律，是执法环境太差，司法的公正性被官员的裁量权践踏，这个太可惜了

一叶_窥23:04

有法律。但法律存在很大的弹性空间。

而且有些法，太过分了

哥_星23:05

那是固定资产，不是简单的汽车，固定资产可以赚钱，但汽车只能花钱