马兜铃酸的毒性，就没必要强辩了。
这是涛哥谈到的那篇论文。说明马兜铃酸的肝毒性。
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以前的认识是中国是乙肝大国，慢性肝病可进展至肝硬化、肝癌，这部分解释中国肝癌患病率高。
如单提出一个马兜铃酸做元凶，有点儿不敢相信，下附的这篇文章指出了该研究的局限性，即马兜铃酸和肝癌相关的研究，只在动物模型鼠为幼鼠的研究中证实，而用成年动物研究未能得到相同结论
但不可否认，该研究的结论已足够提醒和警惕马兜铃酸的毒性作用
http://www.xinhuanet.com/politics/2019-08/08/c_1124849868.htm
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这个很好理解啊，首先，不还有20%吗？其次，中国肝癌的死亡率是美国的5倍，这个倍数，也可以侧面说明问题，
乙肝，这个报告写了，也是其中原因之一，但小鼠在未感染乙肝情况下几乎百分百复原了马兜铃型肝癌，而且最重要的是基因突变点位一致，
这些信息应该足够了吧，感谢对这个问题的回帖
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马兜铃酸引起的肾病，研究就更多。虽然机理还不清楚，但是危害是明确的。
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哈哈，这次觉得，有海崖真好
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看来我记忆力还不错，78%
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没有怼的意思啊, 只是希望论据充足一点
另外 2020年，全球癌症的死亡人数约为996万，中国约占300万左右，而美国仅为60万左右
我以为是总体死亡率（不仅仅是肝癌）,中国是美国的五倍; 而死亡率高反应的是癌症的早期发现,以及医疗条件的高低.不能作为你说的侧面证明
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這張圖配的有水平
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大多数人民群众口中的“中医”，大约是精神寄托+信仰。信仰的力量是∞的。
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中医有很多糟粕和陋习，这是我们坚决抵制的。但也要承认，有些医术在临床上也表现出一定的积极作用，这些作用是需要用科学方法去研究的。
科学是建立在实验和数据基础上的规律总结，需要严格的逻辑证明和机理分析。如果一个医术，被千百年的经验证明有效，这些经验同样发挥着大数据的功能，其中一定也蕴含着某种规律，需要用科学的方法认真总结。如果没有去总结，而是一杆子打死，就过于草率了。
事实上，科学，或者说新知识，往往藏在旧知识之外。
中医肯定不是科学，但科学给人的启示应该让人们对中医保有敬畏之心，因为科学正是对未知的探索。毫无疑问，中医需要用科学去规范，中医当中有用但说不清原理的部分需要用严谨的科学方法去证明。中医中的一些思想也同样值得借鉴和研究。
中医和现代医学并不是对立的。
“唯科学论”，否定一切科学以外的东西，恰恰是一种对科学精神的亵渎。
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中国的宗教很奇怪。
跟西方完全不一样。
您要说宗教吧，佛教，道教，算是宗教吧。
最初的时候，是道教。
五皇三帝，皇帝们信奉的也不是道教，他们信奉的是天啊。
这跟西方的宗教有很大的不同，认为上帝才是掌管一切。
中国信奉的，是一个道字。
但跟西方不同的是，道，每个人都可以有自己的理解。
所以才有春秋时期的百家争鸣。
我们假象下，如果女巫是出现在中华，那么会有西方的那种中世界黑暗时刻么？
不会的，如果中华出现这种女巫的人，那么只会有大道三千，女巫也属于小道而已。
后来的人，将道的东西，无论是阴阳啊，五行啊都称为玄学。
应该这么说，中华的宗教，是源于玄学，中医也是源于玄学，面相风水等也是源于玄学。
或者应该这么说，中国的最开始的宗教，跟西方的完全不是一样的。
民间的求神拜佛，您可以将其归纳为宗教，也可以归纳为向神明祈福的一种方式。
就像台湾的拜妈祖，潮汕的拜天公。
您可以说他们是信神，但他们有宗教么？
没有的。没有教义，没有束缚，一切善恶，在于自己内心的判断
而现在最主要的中华的宗教，也并没有像西方的宗教一样，认为你只有信奉上帝才是对的。
道教，一般一个人，就是一个庙里的道士，他帮人，修身，但却不会劝人入道。
佛教，劝人信佛，劝人向善，但也不会要你必须信。
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玄学=哲学么？
圣经=哲学么？
这我有点混乱了。
看着说法没错，理解着总感觉有很大问题。
我可以这么想吧，竟然带个教字，那就是成了组织的，有名有姓的才叫宗教吧？
比如道教，佛教，白莲教，基督教。
而崇拜，民间的拜神拜佛也是崇拜。
信仰可以无教。
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第一个无需辩。
肝癌来源于中药，这个结论很奇怪，是否生平有吃过中药患上肝癌死亡的，都定义为中药造成。
中国在发展这么迅猛的过程中，产生多少破坏环境的行为？
工厂排水，农作物的农药，激素的滥用等等，不一列举。
那我能不能得出结论，是科学导致中国的癌症发病率上升？
2中药针剂？没打过。
我相信中医也不承认这个是中药的一部分。
哪个中医开个药方让人去打中药药剂，那么绝对是一个庸医。
3，中医靠的个人。传承并没有太大作用。
师傅带徒弟，带出来的徒弟基本是歪的。
中医不是经验学。
一直反对这个说法。
中医是来源于玄学的治疗理论。
任何带玄学的东西，都可以被骗子使用。
而中医为何难以被骗子使用，前面已经说过了，不再阐述
中医一直在跟科学一起并进。
很多中医是利用西方医学的理论，去诊断治疗一些疾病。
病理源头来自哪里，主要作用在什么部位。
这都很能帮助诊断。
难道中医生是生活在古代么？
现代的科学技术，中医生也是懂得利用起来的。
谢谢来辩
1.马兜铃造成的肝癌是有特异性的，其他比如污染也可能会造成肝癌，但基因变异位置不同，这个证明过程，新加坡的这个研究报告里有
2，中药针剂审批就是按照中药审批的，否则一个15%过敏率的针剂不可能被审批通过，而且，民众也是觉得是中药针剂，重点是中药，
3，如果中医师傅带徒弟带出来都是弯的，那么一个中医是怎么学会中医的？像我一样看书自学吗？
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3现在很少有人愿意学中医。
就像很少有人愿意学玄学一样。
中医是不小心就学上的。我给看诊的中医医生，就是自己体弱多病，四处寻医，自己就去研究中医的理论，学了十几年，把自己治好了，然后才开始开诊所的。
您说的没错，就是跟您一样看书自学。
记得风水学也得看看。。。。
之所以说医生带的徒弟，大多数是弯的，是因为找一个好徒弟不容易。不但要记忆好，还要看得懂玄学的东西，对于玄学有基础的知识。记忆力还要超强。
您看看，海涯这个，除了缺对于玄学的理解，完全符合中医好徒弟的全部基础条件。
您看海涯愿意去学中医么？
这种徒弟找不到的话，不能挑，只能有谁愿意学就教谁，自然就是教出来的徒弟都是歪的。
第一个论述，是科学的证明，那么是我孤陋寡闻，认同。
第二个，中药针剂是按照中药审批，这个跟一些中成药按照中药审批是一样的道理。
主要是利润点在哪里。如果信奉中医的人，不去吃，不去打。不信奉中医的人也不去吃，不去打。
那么这个完全就是一个没用的东西。
中医，我所阐述的，是这种熬药吃的中医，中成药，能得到中医生认同的非常少。
我这种长期中医的受益者，如果认识一个新的中医，他让我去打针，或者给我开中成药，我立即会认定这个中医就是庸医。
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既然自学就可以了，那就纯野生的更好吧……这点我就没法辩了，到了玄学这个程度，人类已经无法理解了
自学，你要有书或者资料去学习吧……哪些书，哪些资料可以用？还是说先拿人来试验，医死一个就学习一个经验？吓死我了，先拿海崖去试验吧
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