Bill_Chen
(Echo)
646
文章精彩，以下，有感而发，不需要回复😂，看您心情…
亚当斯密的《国富论》提到了看不见的手，后来演化出了“市场经济”这个专门的概念。文章对这个概念，做了初步的总结，即在法治条件下，个人对私利的普遍追求会碰撞出公共利益，通过民主监督和司法诉讼来矫正这些公共利益，使整体经济活动走向有利于全社会的轨道。
这代表了一种内在价值，即市场经济这个模式包含内在价值。即使计划经济同样可以得到一定的发展速度，但一个公民还是有正当的理由喜欢自由选择，而不是服从命令。况且，服从命令的经济模式，已经被证明不会成功。
中国从计划经济模式跳转到了市场经济模式。
将权利赋予公民，暨上段提到的“法治条件下，如何如何”，同样具有内在价值。言论自由、集会、批评、参与政治和个人合法财产的充分保证（比如股市大开大合的抢钱，公民集合起来，就可以去告他，管它是大股东还是国企，这是宪法提供的“捍卫”权利），这些权利的实践保障，构成了国家对公民尊严的承认。威权国家，最好的情况下，也是把人民当成无知的人或小孩子，需要政府监护和看管；最坏的情况下，会把他们当成可以利用的资源，甚至是需要处理的废弃物。
因此，保护个人权利的法治实际上承认，公民是能做出独立道德选择的人。这就是我认为在发展市场经济的前提下，所谓“法制”，是完全错误的概念。因此，中国政府也已经把法治为追求目标，并让每一个人都知道这个愿景。
“道德”确实不可以作为治理标尺，但毫无疑问是政府合法性标尺，它的能量不是经济持续繁荣发展就可以代替的，况且也没有永远可以持续繁荣发展的经济模式。（前几日我看麻婆豆腐谈到东欧转变后的经济发展轨迹，其中提到了波兰，波兰就是在转变政府合法性上下了大功夫，即使经济走了“马鞍型”也在所不惜，方有今天成功的社会转型）
Bill_Chen
(Echo)
647
https://ghostwalk.lofter.com/post/3c6935_1cb94f9fc
这是秦晖在《传统十论》中较为精彩的一篇文章的节选，因为大量引用传统文章的原文，可能读起来稍显麻烦，另外可能有人觉得“中国传统文献这么多，是不是有偏废的嫌疑？”
实际上重要的是他文章的逻辑论证，这就是一个严谨学者的基本能力，在这个基础上结合靠得住的史料，论点才清晰可信。
我把他的论点附在下面（这篇文章至少十五年以上了，对我们社会的主要核心问题，它依然定位准确，但是事实描述部分其实已有大改观，因此应以发展的眼光来思考）
【今天当然与历代王朝大有不同，但“过程的公正”仍是问题的核心，如今学界有不少人喜欢谈论改革速度的“渐进”与“激进”，谈论多一些自由竞争还是多一些国家干预，谈论改革的这个或那个“目标模式”，但就是很少谈“过程的公正”，包括规则的公正以及(尤其是)起点的公正。这样谈法与历史上关于“抑兼并”与“不抑兼并”的争论有多大实质区别?
改革的速度是快些还是慢些，一步到位还是步步为营，这固然是个问题。但更重要的，是摆脱旧体制的束缚与失去旧体制的“保护”应当同步，不能允许有的人摆脱了束缚却仍享受着保护，有的人失去了保护却仍受到束缚;前者垄断着机会，后者承担着风险，前者享受“成果”而后者付出“代价”。
多些自由竞争还是多些国家干预固然值得研究，但更重要的是无论竞争还是干预都有个“起点”问题，起点平等的竞争与“掌勺者私占大饭锅”后的“竞争”之区别，决不是问一句“你是否拥护竞争”所能化解的。都说农村改革比国企改革好搞，因为农民比工人更能接受“竞争”。但倘若农村改革不是以平分土地为起点，而是开场就宣布全村土地改为队长或书记的私人庄园，你想农民会接受这样的“竞争”么?都说无限制竞争会加剧社会不公，因此需要国家调节。但我们现在看到的不公是“竞争过度”还是起点(以及规则)不公所造成?为了更多的公平，我们应当限制竞争(或鼓励垄断)呢，还是应当为竞争寻求更公正的起点?这些问题是所谓“竞争的限度”问题能够取代的吗?
其实在今日的中国，“改革”与“保守”之别乃至“激进”与“渐进”之别并不是很重要。这好有一比：当一个宗法式大家庭难乎为继时，可能发生的最具爆炸性的矛盾往往不是要不要“分家”之争，而是怎样分配“家产”之争。这也就是公正问题。倘若不管这一点，任由大家长独霸家产而把“子弟”们一脚踢出家门，那将造成比不肯分家的“保守”政策更严重的事态。古今中外的许多变法、改革在这方面留下的教训是深刻的。
今天已非昔比，历史的经验应当使我们变得更聪明，跳出“抑兼并”与“不抑兼并”的怪圈应当是完全可以预期的。】
Bill_Chen
(Echo)
648
Daron Acemoglu 本次诺贝尔经济学奖得主在5年前的一个演讲，最近重新热起来了，贴在这里。谈论中国问题的，提供的框架极有见地…
Fuchs
649
谢谢，我尽量简短，聊这些东西太长了，太累。
今年的诺贝尔经济学奖出来以后，我就做了一系列的学习，结合您这一段，说一些感想
1.政治和经济学，短期是一个既得利益学，它的验证要放到一个长周期里去考验，至少要在一个百年周期上对一套政治经济学进行逻辑和实证分析。用苏联50年代到60年代的经济发展去说明社会主义的优越性;用70年代以后苏联的衰败说明社会主义的不足;用80年代后自由经济的大发展来说明资本主义的先进性;用近40年的中国快速发展来说明社会主义or资本主义的正确性，这些都是仓促的，而这些在东西方学界和政治界都有大量的拥趸。所以老祖宗隔朝写史是有道理的。
2.绝对的二元宇宙价值观放在社会分析中是不合适的，特别是一个庞大的社会中，整个世界中进行分析，而更要命的是把二元宇宙价值观放在实操中，那真要命。社会主义&资本主义、攫取型社会&包容性社会、民主体制&威权体制，等等这些概念只是我们认识世界时模糊方向，而不能成为精确定义，其实绝大多数国家在灰色地带意难平
3.群体或者国家的发展来自于什么，来自于各类能量的固化！抛开固化的形式是资本还是物质不谈，但能量固化的过程不仅仅是您提供的文章中作者所谓的创新（在这篇文章中，创新是过渡性概念），还包括文章所没有提及的对外部的抢夺与征服，在咱们这个讨论层面上，我就不提供相关的例子了。
4.创新是否来自于个人主义？文章论述路径是通过创新来源于个人主义，最后转向制度选择的定论。在我看来个人的创新来自于自我实现，而自我实现来自于自我意识形态定位，自我实现有期待泰国小妹的，也有我为祖国挖石油，还有我为美国偷石油，还有六度看不起的民族主义，这些都能产生创新，而不仅仅只能立足于自然人属性的个人主义。
5.我们正经历一个变化的时代，会产生大量的样本和不确定性，2012年的《国家为什么失败》，以及2019年的这篇文章，都是过程中的有价值记录，但在框架上不足以立论。
展开两点:
1.有价值的文章和观点，并不是在于它证明什么，而是在于证明的过程严谨性，我上面的感想只是对他们立论的严谨性上提出自己的看法。瑞达利欧的国家兴盛周期更具有说服力，如果我没记错的话应该是8个维度吧。
2.中国为什么多次邀请米尔斯海默，也把基辛格当成老朋友，因为这两个帝国主义者真实，不装
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Bill_Chen
(Echo)
650
你觉得累，我就不和你辩论了，你身体刚恢复，不要太伤神。送上几幅吴冠中的画，也是这次在周庄拍到的，他后期揉印象派于水墨和西方画法中，并加入自己的思考，还是挺有意思的…
这一幅香港佳士德拍出2个多亿，有意思的是画名为《周庄》，而游客在那里去看不到这样高大的“粉墙黛瓦”，既画无实景，真乃奇也😂
这第三幅是上帝视角，有意思极了…
再附上一张他弟子的画，纯写意的
几幅画的背景都是江南小镇—周庄
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Fuchs
651
他的画用两段可以描写:
1.点线面黑白灰红黄绿
2.许多楼 醉酒红
人道彩色源于太阳中
而今折射入眼目
人人所见有异同
情有独钟
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Bill_Chen
(Echo)
653
我也结合你的回复谈谈自己的感想。
- 社会学者提供的理论，通常意味着呈现出一种观察世界的框架，它是针对现实图景的，试图解释世界在这个特定理论涉及的框架内是如何运作的。这个观察框架必定会涉及一些变量和函数，来讲述事物变化的过程，极有可能就是一种因果叙事，比如Daron的这个演讲所提供的2X2矩阵；这个理论的本质是解释性的，当然有些大家会把理论变成意识形态，那就更厉害了，会影响上百年的人类进程，比如马尔萨斯的理论、马克思的理论、还有一大堆如雷贯耳的名字。
说起马克思的经典洞见，“资本家榨取剩余价值，最终由于分配不公导致的经济危机，无产阶级只有团结行动起来，才可以实现再分配，从而达到社会公平”。他的底层逻辑也是你常用的“物质资源分配和再分配”。确实如此，今天的现实主义也是这样看待问题的。但这不是社会演变现实图景的唯一观察框架，且这个框架随着时代的演进，已然存在硬伤。
*社会变革已经在发达国家发生，工人收入上升；
*教育普及，针对物质再分配的理念已经在不断迭代，且逐渐对夷平社会愤怒行之有效；
*选举权不断扩展，政府和精英代理人的攫取特征越来越被标记为“恶”行；
*工人阶级绝对数量不再增长，并逐渐滑入中产阶级行列；代之而来的是新的身份认同政治斗争；
*全世界的左翼都在为新的身份认同权益平等而奋斗，从而抛却了马克思的观点。
在发达国家，随着时代的进步，还出现了”包容型社会“，它不但取代了“攫取型”社会，而且在物质分配上渐渐实现了同质化。这一系列现实图景，是在马克思主义100多年的社会抗争实践中发生的，也是这几位学者论述的背景资料之一（因此他们选择的时间段，都应该是这百余年变革中的经典时刻）。而今天，这样的变革时代正在中国轰轰烈烈的发生。因此这样的观察框架（几位诺贝尔奖得主的理论），对中国人来说，是非常有指导意义的，这并非路径依赖，而是帮助中国精英去认识—如何看待快速的工业现代化会带来什么变化？物质再分配的合理途径是什么？持续积累在国家和精英手里会不会发生重大社会动荡？—等等现实问题。
- 至于创新问题，前几日老何他们做的总结，我觉得挺全面，如果需要补充，那就是“和平时期，人们为了寻求自身价值的实现，而做出的奋斗”。但这个标的，高度聚焦于财产权利的法治保障，不能用法制（rule by law）的原因就是，政府和精英代理人可以制造出理由，将个体的合法所得没收。海涯昨晚举得例子就是证明。
发达国家—特别是美国—是如何将优秀的人才导入自我实现的经济战场，从而充分释放他们的潜力呢？就是在坚决保证规则平等的基础上（法治、社会稳定、规则共识），努力争取起点平等（尽量公平的教育、社会保障和司法实践），而承认因能力不同导致的结果不平等（但允许法治保障的二次和三次分配）。这样，优秀的人才就不会只想去做公务员和教师，而希望创业，以争取得到别人的认可与赞许，力争值得一生。
- 攫取型或包容型，社会主义或资本主义，宗教的或世俗的，等等，并非绝对的二元世界观，特别是在现代社会；
他们是变动不拘的社会人生。马克思极其早期实践信徒，是二元僵化对立的，现代发达国家走出的路已经接受这种变动不拘的世界观。Daron的演讲，也表达的很清楚，从攫取型经济制度过渡到包容型，或者从攫取型政治制度过渡到包容型政治制度，都有二向（相）性。从观察者的视角，他们提供的简化框架未必是事实的全貌，但是只要这种解释对时代演进的现实境况很有参考意义，并可提出建议，就足够了。
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Bill_Chen
(Echo)
654
【我觉得拿别人的错误惩罚自己，比如自我禁言啊什么的,至少在这一点上很不自由主义】
运动的石头只受地面坡度和障碍物的影响，而失去自由；一头饥饿的在丛林中觅食的熊，他的行动是自由的，但却只接受它的物理本能欲望指引，人在物理性和动物性上与他们没有区别，所以只在意行动和发言（欲望）不受限制，那只是自由的表象，而不是自由的本质。因此，按照我们的意志对欲望施以限制，虽然也不是自由的本质，但却是理性的。
昨天的话题没有聊完，很遗憾
《召唤圣马太》—米开朗基罗.卡纳瓦乔
这束光就是《伤员》那一束光的灵感同源（在治愈的意念上）吧？
给《伤员》的作者点赞👍
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Fuchs
660
搞了两幅模仿明代仇英的青绿山水, 搭配你自在山水, 我给这两幅画搞了一个洋名 《秋日溪水图》
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Bill_Chen
(Echo)
661
鱼雷老弟，借狐狸宝地，感谢你一直以来的善意。 @Leiyu
上次看到你贴的这张图，不过后来你没了下文，我看X上有人贴这张图，然后说，“才知道过去下江南为啥走江西？”，他们说的似乎不靠谱😂
我也很喜欢这类地理地貌图，手边有几张，贴在下边，顺便聊聊我知道的一点内容
这是中国的地形图，青藏高原居高临下，我画了红线的部分是1914年西姆拉会议麦克马洪计划中的内藏边界，从甘肃下川康到云南；也是达赖喇嘛87年到美国提出五点和平建议中的“西藏和平缓冲国”的东部边界。
这是“六分中国的”六块论地图，是达赖87年访美、88年访欧、89年得诺奖后，他的谋士们提出来的。后来李登辉照着这个和日本右翼搞了“七块论”，到现在已经发展成刘仲敬的“诸夏论”了，可见藏独，疆独，台独，以及海外刘仲敬们是一个策略；
这是我最喜欢的一幅地理地貌图，壮美的喜马拉雅山脉就像“权游”里的绝境长城。由此图可知，为什么中印东西两段边界争执，如此重要‼️
东海大陆架地理地貌图。背景：【1968年，以埃默里为首，美国海军海洋局及日本、韩国、中国台湾等9个国家和地区的地质专家，乘美国海军的科学考察船“亨特号”对东海和黄海海域进行了一次为期6周的大规模地球物理调查。勘探结果表明，中国近海海域油气资源前景广阔。该调查报告认为：“台湾与日本之间的大陆架是世界上油气资源最丰富的地区之一，它也是世界上少数几个由于军事和政治因素而未被钻探过的较大的大陆架之一”。报告还认为，第二个有希望找到油气的地方在黄海，在此共发现了3个盆地。1969年5月，《亚洲近海地区矿产资源勘探协调委员会技术报告》发表了埃默里等人的《东海和黄海的地质构造和水文特征》以及其他有关报告。这些报告认为，东海是“世界上石油远景最好的而未经勘探的地区之一”，甚至有可能是另一个波斯湾。“同其他大陆架相比，可以预言，只要对东海进行周密的地球物理和地质勘探，成功的机会看来是很好的”。】
82年新海洋法公约确认时，按此地貌，若按大陆架标准，日本专属海洋经济区就没了😞，所以和日本类似情况的国家，如英国、挪威等，坚持采取“与邻国中线原则”来划分本国海洋专属经济区。
资源需求和战略防卫需求，是中日钓鱼岛争端的实质。仅在钓鱼岛争端问题上，日本也决不允许台湾轻易回归大陆（积极参与），中国统一将极不利于日本声索钓鱼岛的权益。
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Leiyu
(Leiyu)
663
我就是转帖自X……一刷到这张图，历代群雄逐鹿的历史画卷尽在眼前……
Bill_Chen
(Echo)
665
值得赞扬的是善意。我决定禁言后你在各个地方所表达的对六度、对老何、对老万、对我以及其他人的善意，更值得大家学习，知识是其次的。
保持你的善意，这很了不起👍
Leiyu
(Leiyu)
666
总算解除禁闭了😂……能赶上博弈大选，何先生倾向于五成以上把握哈里斯胜选……赶快……
