一再拿吃饭跟讨论熵来比较是不合适的。吃饭是人的本能,讨论科学问题,需要基本的门槛。人生下来就会吃奶,不代表生下来就能讨论相对论。如果思考问题如此简单,很难想象这样的思考会产生什么价值。
本來不想回覆了,不過,因為海博先生的回覆,剝去那些沒有營養的譏諷,還是提出了有價值的問題,可以繼續討論。
海博先生認為,社會科學工作者討論熵,有兩個前提,一是需要瞭解熵的概念,而是必須計算社會科學中的熵。
第一個問題,其實我們幾乎沒有分歧,社會科學工作者沒有重新定義熵的概念,是海博先生代表自然科學工作者,壟斷了這個概念,不允許社會科學工作者使用。我願意再次重申(前面説過了,海博先生“就是不回答”是構陷,虛構事實進行批駁不光明正大),社會科學工作者理解的熵完全同熱力學第二定律中的一樣,沒有再造。
第二個問題,如何計算?回答是無需計算。社會科學工作者,衹是利用自然科學中的某些概念,說明社會現象,就像人們比喻中美關係是夫妻關係,來解讀其中的一些微妙的情況,按照海博先生的理解,既然是夫妻關係,中美之間是否必須要解釋性關係?創造概念的學科,對概念理解深刻,有公式、體系,是這個學科的榮耀,但從來不是其他學科的門票,生命科學運用熵的概念,他們計算了嗎?不計算沒有科學,非數字化不是科學,曾經(現在仍然有)是自然科學界質疑社會科學界的主要攻訐理由,社會科學界的一些人(主要是經濟學相關)也把公式化、數字化作為提高逼格,增加說服力的方法,這有好處,但沒有這些,並不意味著社會科學不是科學,就像海博在前貼中讚賞的林婉清女士,雖然沒有公式,仍然可以科學。
您對吃飯的例子不滿意,完全可以給您換一個。相信您平時一定經常使用數學工具,相信您一定沒有全面掌握數論科學,那麼,您一個不懂數論的自然科學工作者,憑什麼那麼自信的使用數學工具?您使用數學工具的自信,就是我們使用熵的自信。
两个常识性错误:
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生命科学研究中的熵,有严格的定义和数学公式,可以计算。
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我在研究论文中所使用的数学工具,我必须完全懂。否则必然会受到来自同行的批评和证伪。我从来没用过数论的概念和公式,因为我不懂。
一个基本事实:热力学第二定律或者玻尔兹曼的熵,都是有公式的,能够计算的。至于什么公式,请看六度小六子的回答。如果社会科学家说,自己用的熵就是热二中的熵,但是又没有计算公式。我是不能理解的。
另外,林女士的研究范式,不属于科学。但是她符合基本的学术规范:言之有据。
其实主要是做实验,计算的部分倒很简单,常用的是hodgkin-huxley equation, 还有Nerst equation ,常用的统计工具也就是ttest, Anova 之类。
Ttest 只做两组。ancova 没用过,不懂
Ttest 不就是计算p的嘛…
你这是要问得人怀疑人生嘛…
你说得特别专业。p值的使用当然也是有前提条件的。我们现在的文章都要求给出每个数据点,方便同行评议的时候,reviewers对统计结果进行审查 。
所以我每次用p值,都要请教做统计相关的同事给我把关。
好家伙,问得海博一愣一愣的,你也是博士?
她肯定也是受过专业训练的啦
当然有些数据可能是不完全满足统计学要求的。只能在实验设计的时候尽量减少bias, 有充分的对照实验。
有些社会科学研究就没办法了,样本有限,周期长。数据的采集和分析很痛苦啊
当然可以应用。但是在应用的时候,也要重新给它新的定义和应用范围。而不是动不动就“宇宙真理”,“基本规律”,把一个普通的学术概念,当成包打天下的理论。
Extraordinary claims require extraordinary evidences. 没有事实依据,妄谈理论,那不是科学,那是科幻。您觉得对吗?
恭喜海博用“科学的理性计算精神,技术的道德中立地位,社会管理的工程化趋势态度”完美的结束了这个帖子的讨论。照此下去,不熟悉基本理科公式,怕是要在类似的帖子中被“毒打”了
虽然看不懂,但是我支持你。
你支持了谁啊
就是这个意思。不管是研究方法,数据采集,还是统计分析,都会有各自的局限性。
至于统计学方法。你没有重新定义统计学,但是你是充分理解数学上的统计学是如何定义,如何运用的,也理解你应用时候的局限性的。就比如正态分布,你知道这个理论很强大,但是你不会把它当成普遍规律,宇宙真理,因为你知道很多样本根本不符合正态分布,对不对?
我看到知乎上的讨论,然后对比了一下六度世界的讨论,心里还是有些难过的。
本来觉得六度网友们的水平应该要超过知乎。可能是我期待过高了。
快别寒碜我了。
希望六度世界能吸引更多有才华的专业人士加入。我就是临时打酱油的。实在是力有不逮呀…
博导也不一定